Islamhater? - Pagina 8

Lincoln · 26 november 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, maar dan kom ik steeds weer terug op mijn grondstelling. God is ondefineerbaar. En waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.

Volledig mee akkoord.

system · 26 november 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

wat perfect zou kunnen natuurlijk... zeker voor zulke zaken

je weet toch dat in de strikte logica het bewijs uit het ongerijmde bv niet afdoend is omdat ze a priori uitgaat van het axioma dat een stelling ofwel waar is ofwel onwaar is en niet iets tussenbeide

In een niet-materiële wereld is dit inderdaad niet uit te sluiten. Niets kunnen we hier uitsluiten vermits we ons deze wereld moeilijk kunnen voorstellen.

Hashiwokakero · 26 november 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

euhmmmzzz
ja, die a- slaat op on- of niet- en het is een tegenspraak
so ?
ik heb je dat toch netjes uit de doeken gedaan ?
heb je dat wel gelezen ?
de tegenspraak of negatie slaat hier niet op het al dan niet beweren of er een god is maar op het erop nahouden van een geloofsfilosofie
get the picture ?

Nope evenmin als jij mij het tegengestelde van geloven kan geven.

Hashiwokakero · 26 november 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Als atheisme een religie is, waar blijven onze subsidies?

Ivm de OP: ik heb een afkeer van zowat elke geörganiseerde religie omdat ze meer kwaad dan goed doen. Islam is waarschijnlijk de ergste van het moment.

Dat ik de religie haat wil natuurlijk niet zeggen dat ik alle gelovigen haat. Hangt af van persoon van persoon. Iemand kan een dikke eikel zijn, of hij nu gelovig is of niet

Troost je, ik ben gelovig en verafschuw ook de massareligies!

praha · 26 november 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een (levens)filosofie die god niet inpast in zijn denken en handelen (uw defintie over atheïsme) is eigenlijk agnostisch.

dat klopt... min of meer
de letterlijke definitie van een atheïst : die laat zich er gewoon niet mee in
een agnost zegt er wel iets over ( en vrij veel ): die verklaart namelijk dat het onmogelijk is het al of niet bestaan te bewijzen en laat zich er verder niet mee in omdat het toch zinloos is

( btw men onderscheid sterk_ en zwak atheïsme : het sterke ontkent het bestaan )

Citaat:

De meest atheïsten zijn in de praktijk echter (domme?) godsloochenaars.

geen idee
ik durf me niet zo te noemen omdat ik weet dat de term totaal uitgehold is
ik hou het zelf liever bij agnost

system · 26 november 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat klopt... min of meer
de letterlijke definitie van een atheïst : die laat zich er gewoon niet mee in
een agnost zegt er wel iets over ( en vrij veel ): die verklaart namelijk dat het onmogelijk is het al of niet bestaan te bewijzen en laat zich er verder niet mee in omdat het toch zinloos is

( btw men onderscheid sterk_ en zwak atheïsme : het sterke ontkent het bestaan )

geen idee
ik durf me niet zo te noemen omdat ik weet dat de term totaal uitgehold is
ik hou het zelf liever bij agnost

Een wijs besluit.

Dit natuurlijk, voorzover wijsheid echt definieerbaar zou zijn.

ElFlamencoLoco · 26 november 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

de letterlijke definitie van een atheïst : die laat zich er gewoon niet mee in
een agnost zegt er wel iets over ( en vrij veel ): die verklaart namelijk dat het onmogelijk is het al of niet bestaan te bewijzen en laat zich er verder niet mee in omdat het toch zinloos is

En zo komen we tot de kern van deze discussie.

Louter vanuit puur verstandelijk oogpunt is het agnosticisme de meest voor de hand liggende houding. Theïsme en atheïsme liggen beide minder voor de hand.

Of theïsten en atheïsten daarom "dommere" lieden zijn? Niet noodzakelijkerwijze. Want beiden laten hun houding niet enkel bepalen door alléén hun verstand, maar ook door hun gevoelswereld, mogelijk zelfs door hun aanleg en hun onderbewuste.

Atheïsten die theïsten "dom" noemen zijn wél dommeriken. Vice versa geldt uiteraard hetzelfde.

praha · 26 november 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, maar dan kom ik steeds weer terug op mijn grondstelling. God is ondefineerbaar. En waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.

is dat op zich al geen axioma ? (agnosticisme)
hangt het net niet van het geloof af hoe men god(en) definieert ?

bv. pantheïsme lijkt me volkomen gedefineerd alleen nog een heuze zoektocht

system · 26 november 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En zo komen we tot de kern van deze discussie.

Louter vanuit puur verstandelijk oogpunt is het agnosticisme de meest voor de hand liggende houding. Theïsme en atheïsme liggen beide minder voor de hand.

Of theïsten en atheïsten daarom "dommere" lieden zijn? Niet noodzakelijkerwijze. Want beiden laten hun houding niet enkel bepalen door alléén hun verstand, maar ook door hun gevoelswereld, mogelijk zelfs door hun aanleg en hun onderbewuste.

Atheïsten die theïsten "dom" noemen zijn wél dommeriken. Vice versa geldt uiteraard hetzelfde.

Met 'dom ' wordt hier vaak ook bedoeld: lichtvaardig in hun oordeel.

ElFlamencoLoco · 26 november 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik bedoelde met 'dom' lichtvaardig (in hun oordeel).

Wie "oordelen" als een louter verstandelijke activiteit beschouwt, die heeft gelijk.

Maar bij "oordelen" komt, me dunkt, een flinke dosis intuïtie bij kijken. Dat maakt dat oordelen niet zomaar zonder meer tot een louter logische handeling kan beschouwd worden.

Wie in alle oprechtheid met zichzelf oordeelt, kan bezwaarlijk beticht worden van lichtvaardigheid, me dunkt.

Winterhamer · 26 november 2007, 21:16

Als iemand die voor mensenrechten en vrijheid is moet ik wel tegen de islam zijn.

Winterhamer · 26 november 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, maar dan kom ik steeds weer terug op mijn grondstelling. God is ondefineerbaar. En waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.

god bestaat niet schat

praha · 26 november 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een niet-materiële wereld is dit inderdaad niet uit te sluiten. Niets kunnen we hier uitsluiten vermits we ons deze wereld moeilijk kunnen voorstellen.

dat hoeft niet persé amateriël
neem nu de quantumwereld als bouwsteen van onze macroscopische kijk...
daar gebeuren wel vreemde zaken

is dat omdat we dat alsnog niet volledig kunnen vatten, zeg maar definieren, of omdat de werkelijkheid gewoon zo is en dat de macrowereld hierop een speciale uitzondering vormt

system · 26 november 2007, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wie "oordelen" als een louter verstandelijke activiteit beschouwt, die heeft gelijk.

Maar bij "oordelen" komt, me dunkt, een flinke dosis intuïtie bij kijken. Dat maakt dat oordelen niet zomaar zonder meer tot een louter logische handeling kan beschouwd worden.

Wie in alle oprechtheid met zichzelf oordeelt, kan bezwaarlijk beticht worden van lichtvaardigheid, me dunkt.

Neen, maar hier stuiten we dan op het probleem en het verschil tussen 'cognitief' weten en 'intuïtief' weten. En het is vaak omdat de twee vormen van 'weten' door mekaar worden gebruikt zonder enige nuances, dat de misverstanden ontstaan. Wat duidelijk is (voor mij althans): cognitief kunnen we weinig over God te weten komen. Intuïtief wel als ik mensen zo hoor en lees. Maar dit 'weten' is vaak moeilijk objectiveerbaar. Het is zeer subjectief en ieder heeft zo zijn idee over God. Men heeft het dan in feite niet zozeer meer over over 'God' maar over 'zijn/haar' God.

praha · 26 november 2007, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Nope evenmin als jij mij het tegengestelde van geloven kan geven.

die nope slaat natuurlijk op het feit dat je het niet gelezen /begrepen hebt

komkom Hashiwokakero laten het maar bij standaardlogica houden dat is al gek genoeg
zeg me dan eens wat jij ziet als dat tegengestelde van geloven ... en dan kan ik je misschien het juiste begrip of woordje meegeven

praha · 26 november 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een wijs besluit.

vind je ?
ik ben er anders zelf niet zo gelukkig mee...juist omwille van die bewuste stellingname

Citaat:

Dit natuurlijk, voorzover wijsheid echt definieerbaar zou zijn.

uiteraard

ElFlamencoLoco · 26 november 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar hier stuiten we dan op het probleem en het verschil tussen 'cognitief' weten en 'intuïtief' weten. En het is vaak omdat de twee vormen van 'weten' door mekaar worden gebruikt zonder enige nuances, dat de misverstanden ontstaan. Wat duidelijk is (voor mij althans): cognitief kunnen we weinig over God te weten komen. Intuïtief wel als ik mensen zo hoor en lees. Maar dit 'weten' is vaak moeilijk objectiveerbaar. Het is zeer subjectief en ieder heeft zo zijn idee over God. Men heeft het dan in feite niet meer over over 'God' maar over 'zijn/haar' God.

Even iets rood geverfd.

God is archetypisch. De godsidee is onderdeel van het collectieve onderbewustzijn van de ganse mensheid. Wereldwijd en door alle tijden heen heeft die idee zich bij meerdere individuen tegelijkertijd op gelijkaardige (doch niet identiek gelijke) wijze gemanifesteerd. Zodanig zelfs dat die individuen zich in mekaars godsbeeld konden herkennen.

De godsidee is dus zeker niet te herleiden tot het indivdu.

system · 26 november 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

vind je ?
ik ben er anders zelf niet zo gelukkig mee...juist omwille van die bewuste stellingname

uiteraard

Agnosticisme is een gevolg van ons gebrek aan intelligentie.

Geloof eveneens.

willem1940NLD · 26 november 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Als atheisme een religie is, waar blijven onze subsidies?

..............

Zijn er wel voor "georganiseerd verband" dacht ik toch:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...sidie&where=nl

ElFlamencoLoco · 26 november 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Agnosticisme is een gevolg van ons gebrek aan intelligentie.

Geloof ook.

En atheïsme ook.

Bekijk resultaten enquête: Haat jij de Islam?
Ja, 'tuurlijk!	10	25,00%
Nee.	23	57,50%
Weet ik niet/ andere mening	7	17,50%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 november 2007, 21:16	#151
Winterhamer Banneling Geregistreerd: 18 januari 2007 Locatie: Nederland, Rotterdam. Berichten: 1.098	Als iemand die voor mensenrechten en vrijheid is moet ik wel tegen de islam zijn.