Is de mens van nature goed of slecht? - Pagina 23

Johan Bollen · 17 juli 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Een goede opvoeding... indien nodig een corrigerende tik... maar geen onnodig geweld, brandmerking, marteling of hel. En van jouw god vind je het wel normaal dat hij dat zou doen.

en zeggen dat de mens leert door imitatie.

Het lijkt soms alsof de criteria voor de mens om 'goed' te zijn strenger gesteld worden als voor God zelf.

luc154 · 17 juli 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Want hoe kan je het goede willen als je absoluut slecht bent, zoals sommigen hier denken.

Uit het hart van de mens komt het kwaad want Jezus zei zelf:
'Want uit het hart komen boze overleggingen, moord, echtbreuk, hoererij, diefstal, leugenachtige getuigenissen, godslasteringen.' - Matteüs 15:19

Linda · 17 juli 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De woorden uit de Bijbel komen niet uit mensen maar uit God.
Daarom snijden ze door merg en been bij sommigen onder u.
Daarom zie je van tijd tot tijd dergelijke hevige reacties.

Dat begrijp ik, ik heb het ook gemerkt.

Citaat:

'Want levend en krachtig is het woord van God, en scherper dan een tweesnijdend zwaard: het dringt diep door tot waar ziel en geest, been en merg elkaar raken, en het is in staat de opvattingen en gedachten van het hart te ontleden.' - Hebreeën 4:12

Precies, en daarom proberen ze G-d te ontkennen, in de hoop hun verantwoordelijkheid te ontlopen, en aan hun menselijkheid te ontsnappen. Resultaat is dat ze meer onder druk komen te staan, de behoefte om G-d te ontkennen vergroot, etc, etc ...

luc154 · 17 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dat begrijp ik, ik heb het ook gemerkt.

Precies, en daarom proberen ze G-d te ontkennen, in de hoop hun verantwoordelijkheid te ontlopen, en aan hun menselijkheid te ontsnappen. Resultaat is dat ze meer onder druk komen te staan, de behoefte om G-d te ontkennen vergroot, etc, etc ...

Het andere desastreuze gevolg is dat ze van hun hart een steen maken en daarmee hun geweten dichtschroeien. Zodanig dat ze niet meer gevoelig zijn aan de waarheid die God hen verkondigd.

Johan Bollen · 17 juli 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De Bijbel noemt het "gevuld zijn met Gods Geest".

Hoe noemt die met de chequeboek het?

Johan Bollen · 17 juli 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Uit het hart van de mens komt het kwaad want Jezus zei zelf:
'Want uit het hart komen boze overleggingen, moord, echtbreuk, hoererij, diefstal, leugenachtige getuigenissen, godslasteringen.' - Matteüs 15:19

Maar uit datzelfde hart komt de wens goed te zijn. Dat hart kan dus van nature uit niet geheel 'slecht' zijn.

Of ontken je het bestaan van de vrije wil om het goede te willen?

Paulus · 17 juli 2008, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ik ben inderdaad een gelovige geweest mijn beste Paulus...
Opgevoed in een klein dorpje waar het geloof met de paplepel werd ingegeven...
Een dorpje waar de kerk elke zondag stampvol zat en waar meneer pastoor als een heerser over zijn gelovigen regeerde en wiens preken eerder donderpreken waren....
En wiens woord door zijn parochianen dan ook gevolgd werd,en welke gevolgen zijn woorden hadden heb ik destijds ook kunnen vaststellen....
Het heeft mij méér dan 20 jaar gekost om dit geloof af te gooien waaronder jaren van vertwijfeling....
Maar mijn beste Paulus ,het was het waard ,al die jaren van wikken en wegen,geloven of niet geloven...
Nu voel ik mij onbezorgd en vrij mijn beste....
Weg met alle ketenen waarmee het geloof mij bond....
Nu huldig ik één gouden regel,de reden van mijn bestaan en mijn omgang met ieder in mijn directe leefomgeving en dat is mijn beste " doe nooit iemand aan,wat gijzelf niet aangedaan wil worden"

En méér moet dat niet zijn,alle verantwoordelijkheid ligt bij mezelf,voor elke fout die ik maak acht ik mijzelf verantwoordelijk zonder een hogere macht te moeten aanroepen om mijn fout te vergeven...
Dat doe ik namelijk niet bij mezelf,niet vergeven,wel onthouden en zorgen dat diezelfde fout in de toekomst niet meer voorvalt....

Ik hoef géén god mijn beste als hogere macht,ikzelf ben mijn hogere macht,mijn geweten en moraal bepaalt mijn menszijn....

Als je het zo zegt moet ik je gelijk geven. Een God die de vrijheid beknot ipv ze vergroot, is inderdaad het dienen niet waard.

Gelukkig was ik nooit Rooms gelovig.

Paulus.

Paulus · 17 juli 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Hé, jij had beloofd niet meer te reageren om mij.
Woordbreker!

Ik had gezegd je een week te negeren.

Paulus.

luc154 · 17 juli 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar uit datzelfde hart komt de wens goed te zijn. Dat hart kan dus van nature uit niet geheel 'slecht' zijn.

Of ontken je het bestaan van de vrije wil om het goede te willen?

Lees Jeremia 17:9:
'Niets is zo onbetrouwbaar als het hart, onverbeterlijk is het. Wie zal het kennen.'

cor · 17 juli 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik had gezegd je een week te negeren.

In uw fantasie dan zeker, zoals de rest van je beweringen. Ge hebt juist niks gezegd over een week.
En ten andere, ik tel maar drie dagen, geen week. Maar 't zal zo wel in uw bijbel staan zeker?
"En god zei: ik zal u drie dagen geven voor een week. En hij zag het, en vond het verdomd goed van zichzelve."

ElFlamencoLoco · 17 juli 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ho, ho, niet te snel EFL. Nu ga je de betekenis van het kruis niet recupereren voor het christendom, hé.

Wat je schrijft van de horizontale en de verticale lijn is juist, maar deze symboliek, als kruis, bestond al duizenden jaren vóór het christendom. Ze is zo oud als de mensheid zelf. Kruisen als symbolen vindt je dan ook in vele oude culturen.
Terzijde: De kans is ook groot dat christus niet aan een kruis gestorven is (als hij bestaan heeft), maar aan een romeinse T-balk, of gewoon gestenigd en opgehangen (zoals reeds verschillende malen in dit forum vermeld).

Het kruis, het mens-oude symbool met de horizontale en verticale lijn, is in astrologie (ook duizenden jaren oud) ten andere de basis van een horoscoop, als weergave in een plat vlak van de mens en de ruimte waarin hij leeft.
De horizontale lijn (ascendant - descendant) geeft de relatie tussen ik (ascendant) en de andere (descendant), de tegenpool van ik, zonder dewelke de mens niet tot bewustzijn kan komen. De horizontale lijn is dan ook de lijn van bewustzijn, en tegelijk de horizon in de horoscoop (planeten onder de horizon staan in de onderste helft van de horoscoop, onttrokken aan ons dagelijks bewustzijn). Door zich te verplaatsen in de ruimte ('zijn horizon uitbreiden') breidt de mens zijn bewustzijn uit (iets wat jij zeker zult beamen).
De verticale lijn (zenith - nadir, MC - IC in de horoscoop) symboliseert de doelstelling van de mens, de weg die hij volgt in zijn ontwikkeling in de maatschappij waarin hij leeft. Het IC onderaan geeft de wortels van de mens weer, zijn thuis, de aard van de grond waaruit hij gegroeid is. Het MC, de top van de horoscoop, zijn roeping, wat hij zal verwezenlijken in de maatschappij.
De twee assen samen symboliseren de mens, zijn bewustzijn en wat hij ermee doet. Een bewustzijn zonder werkzaamheid blijft een dode boel; zonder bewustzijn, blind streven.

Het was helemaal niet de bedoeling het kruis te laten monopoliseren door het christendom. Mijn kleine teen wist ook al dat het kruis als symbool nog veel ouder is.

Merkwaardig dat er zoveel overeenkomsten bestaan tussen jouw interpretatie ervan en de mijne. En dat voor iemand die zich niet bepaald als gelovige profileert...

ElFlamencoLoco · 17 juli 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Uit het hart van de mens komt het kwaad want Jezus zei zelf:
'Want uit het hart komen boze overleggingen, moord, echtbreuk, hoererij, diefstal, leugenachtige getuigenissen, godslasteringen.' - Matteüs 15:19

Het verwondert me allang niet meer van jou dat je zo selectief de Bijbel citeert, maar zedig je mond houdt over de reden waarom God in Jezus tot de mens gekomen is.

Of anders gezegd: Jezus heeft zoveel méér gezegd... Niet dat ik jou wil overtuigen daarvan, ik werp geen parels (meer) voor de zwijnen. Mijn enige beweegreden achter mijn replieken op jouw onzin is anderen - vaak niet-gelovigen - attenderen op hoezeer een letterlijke en uit de context gerukte bijbellezing tot enggeestigheid (om niet te zeggen: blindheid) kan leiden.

Laat nu net dát - letterlijke lezing zonder oog voor context - bij velen weerzin oproepen voor alles wat zelfs maar van ver met de Bijbel of met geloof te maken heeft. Je bent echt een levende "antireclame".

Flippend Rund · 17 juli 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je moet naar het eindresultaat kijken. Er zal een dag komen waarop alle lijden, ziekte, verderf en dood zal stoppen.

Nee, want dan begint de oneindig lange straf voor x% van de mensheid die naar de hel gaan. Of is dat dan geen leed misschien?

Op hoeveel procent schat je dit aantal trouwens?

Citaat:

Dan zal God de schepping vernieuwen en die geven aan de mensen die op God vertrouwd hebben in dit leven.

Citaat:

Daarom is het de moeite meer dan waard dat God de mens geschapen heeft. Want zoals ik nu iets van Hem mocht kennen, en dat is bitter weinig, ben ik nu al vol ontzag en aanbidding voor deze geduchte liefdevolle God. Hoe zal dat dan niet zijn als wij Hem zullen mogen aanschouwen in Zijn volle heerlijkheid. God heeft de mens daarvoor ook geschapen opdat ze Hem zouden kennen:
'Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt.' - Johannes 17:3

rikbe · 17 juli 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De woorden uit de Bijbel komen niet uit mensen maar uit God.
Daarom snijden ze door merg en been bij sommigen onder u.
Daarom zie je van tijd tot tijd dergelijke hevige reacties.

'Want levend en krachtig is het woord van God, en scherper dan een tweesnijdend zwaard: het dringt diep door tot waar ziel en geest, been en merg elkaar raken, en het is in staat de opvattingen en gedachten van het hart te ontleden.' - Hebreeën 4:12

Raar, bij mij stimuleert het "woord van God" alleen maar mijn kaakspieren, om te gapen.

Andro · 17 juli 2008, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Er zal een dag komen waarop alle lijden, ziekte, verderf en dood zal stoppen.

Gaan de fundi's verdwijnen ?

dirk001 · 17 juli 2008, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Een corrigerende tik moet kunnen, maar als je de bijbelse aanpak wil volgen dienen ongehoorzame kinderen gestenigd te worden. Het is maar dat je het weet

Nee dat was voor de Israelieten. Sinds de komst van Jezus leven we onder de gratie van God en niet meer onder de wet van Mozes.

dirk001 · 17 juli 2008, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Laat nu net dát - letterlijke lezing zonder oog voor context - bij velen weerzin oproepen voor alles wat zelfs maar van ver met de Bijbel of met geloof te maken heeft. Je bent echt een levende "antireclame".

Ik zou me pas zorgen beginnen maken als iedereen altijd zou akkoord gaan met wat ik op het forum zet.

Of zoals dr Hovind dat formuleert ... "you should be the salt of the earth" en "if everyone likes you, you are doing something wrong" of zoiets. Ik kan me daar alleen maar bij aansluiten.
Jezus zelf gaf duidelijk aan dat "de wereld" (lees alle ongelovigen) ons zouden haten omdat ze hem eerst gehaat hebben. Dus als je merkt dat ongelovigen steeds akkoord gaan met je ... dan is er wellicht iets mis met wat je aan het vertellen bent.

EDIT : het is niet letterlijk en we hebben wel degelijk oog voor context, context is net heel erg belangrijk bij vele passages, maar je moet ook de rest van de bijbel in gedachte houden bij het lezen en bestuderen en je moet niet met externe info aankomen

dirk001 · 17 juli 2008, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Op hoeveel procent schat je dit aantal trouwens?

Tja dat is moeilijk te zeggen natuurlijk. Maar ik zou zeggen dat wellicht 90% of meer van iedereen die ooit geleeft heeft naar de hel zal gaan of er al is. Ik hoop natuurlijk dat ik er heel ver naast zit en dat het omgekeerd is, maar ik vrees ervoor. Als we kijken naar wat de bijbel zegt en vergelijken met wat de meeste mensen doen en zeggen dan denk ik dat 90% niet overdreven is.

rikbe · 17 juli 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zonde is in de eerste plaats overtreding tegen God. Hem de eer niet geven die Hem toekomt. In opstandigheid leven tegenover God.
Al de rest (moord, overspel, diefstal, hebzucht, onverschilligheid, haat..) zijn maar neveneffekten van onze kanker genoemd zonde.

Daar God niet bestaat kan je ook niet opstandig zijn tegenover hem. Dus zonde besataat niet.

Tavek · 17 juli 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Tja dat is moeilijk te zeggen natuurlijk. Maar ik zou zeggen dat wellicht 90% of meer van iedereen die ooit geleeft heeft naar de hel zal gaan of er al is. Ik hoop natuurlijk dat ik er heel ver naast zit en dat het omgekeerd is, maar ik vrees ervoor. Als we kijken naar wat de bijbel zegt en vergelijken met wat de meeste mensen doen en zeggen dan denk ik dat 90% niet overdreven is.

Man man...

En op welke bijbelse teksten baseert u zich om tot dit getal te komen, of is dit een theologische guesstimate ?