nieuw België?

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er bestaat nog één en slechts één politieke familie: MR en Open VLD.

correctie: Open VLD en MR-PS-CDH is inderdaad één front... dat is de enige Belgische formatie op dit ogenblik... 500 dagen geleden kon je daar CD V nog bijrekenen... de enige reden waarom Leterme de verkiezingen heeft gewonnen is inmiddels al stilletjes aan geschiedenis aan't worden. En met de commentaren van SP die stilletjes aan doorsijpelen lijkt het wel of ook SP eieren voor haar electoraal geld aan't kiezen is. Uiteindelijk moeten zij leven van Vlaamse stemmen. Open VLD speelt hoog spel door de Belgische kaart te trekken. Amper een paar weken NA de verkiezingen stond Bart Somers nog te kelen aan de poorten van Hertoginnendal dat er één Vlaams front nodig was. (tiens, zijn oud VU bloed zal hem parten hebben gespeeld)... Nu moet ik deze onzin lezen. Enfin, doe maar hoor... Hoe meer Open VLD de franstalige kaart trekt onder het mom van "'in het belang van de mensen" (afschuwelijk volksbedrog toch) hoe meer hun liberale achterban maagzuur krijgt... en uiteindelijk wel de enige echte logische stap zal zetten: NVA, VB, LDD of ... ja, zelfs CD V. Dat SP A zich daar stilletjes aan bij aansluit lijkt me niet meer en niet minder een politiek logische stap... Belgie barst ? België is gebarsten en sommigen zijn koortsachtig op zoek naar pattex...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

correctie: Open VLD en MR-PS-CDH is inderdaad één front... dat is de enige Belgische formatie op dit ogenblik... 500 dagen geleden kon je daar CD V nog bijrekenen... de enige reden waarom Leterme de verkiezingen heeft gewonnen is inmiddels al stilletjes aan geschiedenis aan't worden. En met de commentaren van SP die stilletjes aan doorsijpelen lijkt het wel of ook SP eieren voor haar electoraal geld aan't kiezen is. Uiteindelijk moeten zij leven van Vlaamse stemmen. Open VLD speelt hoog spel door de Belgische kaart te trekken. Amper een paar weken NA de verkiezingen stond Bart Somers nog te kelen aan de poorten van Hertoginnendal dat er één Vlaams front nodig was. (tiens, zijn oud VU bloed zal hem parten hebben gespeeld)... Nu moet ik deze onzin lezen. Enfin, doe maar hoor... Hoe meer Open VLD de franstalige kaart trekt onder het mom van "'in het belang van de mensen" (afschuwelijk volksbedrog toch) hoe meer hun liberale achterban maagzuur krijgt... en uiteindelijk wel de enige echte logische stap zal zetten: NVA, VB, LDD of ... ja, zelfs CD V. Dat SP A zich daar stilletjes aan bij aansluit lijkt me niet meer en niet minder een politiek logische stap... Belgie barst ? België is gebarsten en sommigen zijn koortsachtig op zoek naar pattex...

Niet helemaal akkoord hoor...de Spa weet maar al te goed dat het generaties lang zal duren eer zij nog aan de macht zal geraken bij een eventuele onafhankelijk Vlaanderen.
Daarom zetten zij onverminderd alles op de Belgische kaart.
Als Je VDB leest zie je trouwens hoe hij zijn Vlaamse kar al aan het keren is.
De sossen weten maar al te goed dat hun heil ligt in het ondersteunen van het establishment (ABVV, ACV, enz) en gebruiken hun pers nu enkel nog om de CD&V te splijten van de NVA.

Vakbonden, kerk en pers...een ongelooflijk sterk blok met hetzelfde doel.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat komt ervan als men het onderwijs op Vlaamse vraag splitst. Dan doet elke gemeenschap wat het wil, zonder inspraak van de andere.

In de tijd dat Vlaamse kinderen verplicht werden de Franse taal te leren (andersom niet natuurlijk) was het onderwijs nog niet gesplitst.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

ja, uiteraard, welke debiel stemt er nu op SP.a

Zo is dat.
Maar er is hoop, bij iedere verkiezing zien we dat het aantal debielen daalt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Aangezien Vlaanderen nu Waalse werknemers nodig heeft, ware het beter geweest indien Vlaanderen het Franstalige onderwijs mee had kunnen sturen.
Altijd dom als je ergens een vinger in de pap hebt van die eruit te trekken.

Hetzelfde geldt voor het verkeersbeleid; dat willen splitsen en dan klagen dat men over slechte Waalse wegen moet op weg naar de luchthaven van Charleroi.

Uw manier van denken heeft een naam: "kolonialisme".

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Niet helemaal akkoord hoor...de Spa weet maar al te goed dat het generaties lang zal duren eer zij nog aan de macht zal geraken bij een eventuele onafhankelijk Vlaanderen.
Daarom zetten zij onverminderd alles op de Belgische kaart.
Als Je VDB leest zie je trouwens hoe hij zijn Vlaamse kar al aan het keren is.
De sossen weten maar al te goed dat hun heil ligt in het ondersteunen van het establishment (ABVV, ACV, enz) en gebruiken hun pers nu enkel nog om de CD&V te splijten van de NVA.

Vakbonden, kerk en pers...een ongelooflijk sterk blok met hetzelfde doel.

En toch zal SP A net DIE keuze moeten maken... generaties ? nee hoor, mensen vergeten vlug... en als we niet oppassen herschrijven ze de geschiedenis wel... zoals ze Leuven Vlaams hebben 'gekaapt' zouden ze wel eens stout kunnen worden... al zie ik Hemmerechts nog niet op de barikade kruipen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ineke H

Ik heb een idee dat al dat gedoe rond BHV kan oplossen. Het vergt veel verandering, maar ik zou het op die manier eigelijk het eerlijkst vinden.
Waarom geen nieuwe Belgische partijen oprichten met zowel Walen als Vlamingen erin? Met de federale verkiezingen kies je dan op één van deze partijën en met de regionale op de ouwe trouwe Vlaamse of Waalse. Natuurlijk moeten Halle en Vilvoorde dan nog voor de regionale verkiezingen gesplitst worden... Anyway het zou bevestigen dat we nog steeds in één land wonen en niet in twee regio's.

Beste Ineke, er is geen enkele wet die het bestaan van Belgische partijen verbiedt. PVDA/PTB, Vivant, LSP/MAS, BUB,... zijn bijvoorbeeld partijen die opkomen in heel het land. Van al deze partijen is Vivant de enige die in het parlement geraakt is (federaal omdat zij een onderdeel geworden is van openVLD, en in het Duitstalig Parlement op eigen kracht).

De grotere partijen (de toenmalige unitaire partijen CVP/PSC, BSP/PSB en PLP/PVV) zijn uiteengevallen omdat het unitaire karakter van de partijen alles blokkeerde. Het feit zelfs de PLP/PVV, de eeuwige bewaker van de Belgische eenheid, uiteengevallen is, wil al genoeg zeggen.

Maar als we toch signalen willen dat we in één land wonen, en niet in twee regio's...
Waarom stapt dan één taalgroep naar de Raad van Europa om het imago van de ander zwart te maken?
Waarom trekt één taaalgroep dan stelselmatig de tweetaligheid van Brussel in twijfel?
Waarom probeert dan één taalgroep de andere te saboteren door proberen Nederland te overtuigen om de IJzeren Rijn tóch niet open te stellen?
Waarom stelt dan één regio absurde geluidsnormen om een luchthaven uit een andere regio te dwarsbomen?
Etc...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Uw manier van denken heeft een naam: "kolonialisme".

Mochten Vlaanderen en Wallonië 2 verschillende landen zijn, dan misschien; maar we zijn nog altijd in België.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat komt ervan als men het onderwijs op Vlaamse vraag splitst. Dan doet elke gemeenschap wat het wil, zonder inspraak van de andere.

perfect

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mochten Vlaanderen en Wallonië 2 verschillende landen zijn, dan misschien; maar we zijn nog altijd in België.

2x neen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Jullie blijven vastzitten in dat soort mantras hé? Belgische partijen hebben er bestaan vanaf 1830 tot ergens in de zesitger jaren van de vorige eeuw. Het werkte niet. Indien U België wil redden zal U met een ander idee op de proppen moeten komen. Destrée zei het indertijd al: "Sire, il n'y a plus de Belges..."

En jouw matras is dus beter ?
Krasse uitspraak.
Vlaanderen alleen heeft nog niks bewezen hé.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Aangezien Vlaanderen nu Waalse werknemers nodig heeft, ware het beter geweest indien Vlaanderen het Franstalige onderwijs mee had kunnen sturen.
Altijd dom als je ergens een vinger in de pap hebt van die eruit te trekken.

Hetzelfde geldt voor het verkeersbeleid; dat willen splitsen en dan klagen dat men over slechte Waalse wegen moet op weg naar de luchthaven van Charleroi.

azert, wees nu eens eerlijk, denk je ècht dat 'Franstalig België' zich de bemoeienis van 'Vlaanderen' in hùn onderwijs had laten welgevallen?

Ik denk niet dat ik in de 'vaderlandse' geschiedenis veel voorbeelden ga kunnen vinden van bereidwilligheid op d�*t vlak, hoor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

...

Vlaanderen alleen heeft nog niks bewezen hé.

Maar blijkbaar staat het wèl te popelen om dat te mogen doen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door ineke H

Ik heb een idee dat al dat gedoe rond BHV kan oplossen. Het vergt veel verandering, maar ik zou het op die manier eigelijk het eerlijkst vinden.
Waarom geen nieuwe Belgische partijen oprichten met zowel Walen als Vlamingen erin? Met de federale verkiezingen kies je dan op één van deze partijën en met de regionale op de ouwe trouwe Vlaamse of Waalse. Natuurlijk moeten Halle en Vilvoorde dan nog voor de regionale verkiezingen gesplitst worden... Anyway het zou bevestigen dat we nog steeds in één land wonen en niet in twee regio's.

Ineke;

Zowat 30 jaar geleden,toen iedereen eigenlijk nog veel "Belgischer" dacht waren de partijen ook "Belgisch",ze waren gewoon ingedeeld in de klassieke politieke families zoals overal elders in West-Europa...

Toen reeds bleek het onmogelijk om dit zo te houden.
Toen reeds bleken de economische- en culturele verschillen gevolgen te hebben in de "manier van doen" van politici in de verschillende landstreken,maar ook in wat de gewone mensen eigenlijk verwachtten van "hun" politici.....

Het was niet alleen communautair,het waren ook de veranderingen in "het middenveld",en veranderingen in de kiestrouw....de "socialist tot in de kist",en de "tsjeef tot onder de schreef",de "liberaal zonder verder omhaal",ze verdwenen allemaal naar het kerkhof.....

Nieuwe bewegingen,de groenen,de harde nationalisten,de "linkie-winkie-yuppies kwamen op,en er bleef een "extreem linkse" strekking die niet weg te krijgen was...

Politieke partijen die zich groot en lomp organiseerden hadden,zeker in Vlaanderen,geen schijn van kans meer..Zelfs bolwerk "CVP" moest uiteindelijk voor de bijl,zelfs de ooit zo onaantastbare,(en toendertijd kompleet ouderwetse-), SP-afdeling Antwerpen ging grondig in de vernieling(zodat zelfs momenteel Antwerpse socialisten betrekkelijk weinig in de pap te brokken hebben)

Oplossingen komen NIET door terug te keren naar het verleden,oplossingen komen door te kijken wat er nog samen kan gebeuren.....

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door ineke H

Ik heb een idee dat al dat gedoe rond BHV kan oplossen. Het vergt veel verandering, maar ik zou het op die manier eigelijk het eerlijkst vinden.
Waarom geen nieuwe Belgische partijen oprichten met zowel Walen als Vlamingen erin? Met de federale verkiezingen kies je dan op één van deze partijën en met de regionale op de ouwe trouwe Vlaamse of Waalse. Natuurlijk moeten Halle en Vilvoorde dan nog voor de regionale verkiezingen gesplitst worden... Anyway het zou bevestigen dat we nog steeds in één land wonen en niet in twee regio's.

Er is vrijheid van vereniging. Ga uw gang maar...

Die vrijheid van vereniging heeft ervoor gezorgd dat alle nationale partijen splitsten tussen 1968 en 1978 en dat er geen nationale partij ontstond uit Groen! en Ecolo.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

azert, wees nu eens eerlijk, denk je ècht dat 'Franstalig België' zich de bemoeienis van 'Vlaanderen' in hùn onderwijs had laten welgevallen?

Ik denk niet dat ik in de 'vaderlandse' geschiedenis veel voorbeelden ga kunnen vinden van bereidwilligheid op d�*t vlak, hoor.

Ik denk dat men, zeker nu, had kunnen bekomen.
Fr =2de taal in Vlaanderen => Nl = 2de taal in Wallonië.

Ook enige gelijkenis tussen de programma's gesch moet bijv. mogelijk geweest zijn.

Bovendien zou de uitwisseling tussen leerkrachten en leerlingen wellicht vlotter kunnen verlopen met 1 overkoepelend ministerie van opvoeding.

Voor de immersiescholen in het lager onderwijs zoekt men in Wallonië Vlaamse onderwijzers; maar ik denk dat de weddeschalen en anciënniteit uit elkaar gegroeid zijn; je kunt bij wijze van spreken even goed in China gaan werken.
Gevolg: voor Vlamingen niet zo interessant om in Franstalig België te gaan werken en omgekeerd.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat men, zeker nu, had kunnen bekomen.
Fr =2de taal in Vlaanderen => Nl = 2de taal in Wallonië.

Je zou het nog doen willen voorkomen alsof het de schuld van de Vlamingen is dat het Nederlands geen tweede taal is in het Waalse onderwijs.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
azert, wees nu eens eerlijk, denk je ècht dat 'Franstalig België' zich de bemoeienis van 'Vlaanderen' in hùn onderwijs had laten welgevallen?

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat men, zeker nu, had kunnen bekomen.
Fr =2de taal in Vlaanderen => Nl = 2de taal in Wallonië.

Wel, er is niets wat Wallonie heeft tegengehouden om dat zo te doen, dus we moeten besluiten dat ze dat niet willen. Onderwijs zou dus federaal moeten gebleven zijn zodat we de Franstaligen tegen hun zin kunnen verplichten om onze taal te leren?

Ik meen me toch te herinneren dat je daar tegen was, zelfs in Vlaanderen. Opnieuw niet zeer consequent, hoor.

[Petrus Cass]

Oorspronkelijk geplaatst door ineke H

Ik heb een idee dat al dat gedoe rond BHV kan oplossen. Het vergt veel verandering, maar ik zou het op die manier eigelijk het eerlijkst vinden.
Waarom geen nieuwe Belgische partijen oprichten met zowel Walen als Vlamingen erin? Met de federale verkiezingen kies je dan op één van deze partijën en met de regionale op de ouwe trouwe Vlaamse of Waalse. Natuurlijk moeten Halle en Vilvoorde dan nog voor de regionale verkiezingen gesplitst worden... Anyway het zou bevestigen dat we nog steeds in één land wonen en niet in twee regio's.

Misschien goed om een aantal andere recente discussies eens na te lezen (in ieder geval... ik volg !)

Hieronder mijn stelling :

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

http://forum.politics.be/showthread.php?t=109399 : discussie over deze stelling

http://forum.politics.be/showthread.php?t=109584 : reactie van Kristof Calvo op deze stelling (voorzitter van Jong Groen!)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wel, er is niets wat Wallonie heeft tegengehouden om dat zo te doen, dus we moeten besluiten dat ze dat niet willen. Onderwijs zou dus federaal moeten gebleven zijn zodat we de Franstaligen tegen hun zin kunnen verplichten om onze taal te leren?

Ik meen me toch te herinneren dat je daar tegen was, zelfs in Vlaanderen. Opnieuw niet zeer consequent, hoor.

Ze doen zelfs meer met taalbadscholen en scholen die tweetalig onderwijs geven.

Bijvoorbeeld in Komen:

http://users.swing.be/ind.comines/

Probleem: tussen VL en WL onderwijs geen structurele contacten.

De Komense leerlingen mogen zelfs niet meedoen aan de Vlaamse schoolsport (in hun achtertuin) op woensdagnamiddag; jammer want dat zou levensechte contacten met Nederlandstaligen opleveren en omgekeerd.

Leve de Berlijnse taalmuur.