Waarom heeft iedereen iets tegen het katholicisme - Pagina 44

system · 3 augustus 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De wijsheid druipt van deze posting....

Paulus.

Hoor wie het zegt.

Paulus · 3 augustus 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Mij niet. Zomin als mij de meerwaarde ontgaat van onze anders-valide medemens, van vreemdelingen die zich hier vestigen, van mensen met andere ideeën dan de mijne enz... enz...

Iedereen die op één of andere manier "anders" is, lokt een primitieve angstreactie uit bij de "goegemeente". Het is juist de uitdaging om die angstreactie te overstijgen.

Wie daarin lukt voegt wel degelijk een méérwaarde toe, zowel aan zijn persoonlijk leven als aan de samenleving waarvan hij deel uitmaakt.

Ik heb het over de homoseksualiteit. Niet over de homoseksueel.

Paulus.

Paulus · 3 augustus 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoor wie het zegt.

Dank u.

Paulus.

ElFlamencoLoco · 3 augustus 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb het over de homoseksualiteit. Niet over de homoseksueel.

Paulus.

Je kan homoseksualiteit moeilijk loszien van de homoseksuele medemens, mijn beste Paulus. Toegegeven, het niet-goedkeuren van homoseksuele contacten houdt niet noodzakelijkerwijze een stigmatisering in van de bedrijvers van dergelijke contacten.

Mijn oudste zus scheidde 20 jaar geleden van haar eerste man, na amper 2 jaar huwelijk. (Er waren nog geen kinderen.) Ik heb haar nooit rechtstreeks gezegd wat ik daarvan vond - wie ben ik? - maar toch heeft zij mijn mening altijd gekend en - meer zelfs - heeft zij nooit bij mij de indruk gewekt me die mening kwalijk te nemen.

Mijn mening terzake is niet zozeer die van "afkeuring" - nogmaals: wie ben ik? - maar vooral van "spijt omdat het gebeurd is".

Zo ook mijn goede vriend waarvan hierboven sprake. Ik heb hem nooit rechtstreeks aangesproken op zijn homocontacten. Toch kent hij mijn mening hierover, en hij neemt me die mening niet kwalijk. Vermoedelijk omdat het hem "evenveel spijt" als mij, net zoals het mijn zus "evenveel spijt" dat haar eerste huwelijk op de klippen gelopen is.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het wel degelijk mogelijk is stelling te nemen tegen iets, zonder daarom met een steen te gooien - precies wat de Heer ons letterlijk vraagt, en precies zoals Hij het ons in Johannes 8 voorgedaan heeft.

Patsy Stone · 3 augustus 2008, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er is ook nog de Heilige Geest die u dat kan duidelijk maken.

Maar ja christenen verschillen onderling soms van mening over wat zonde is. Een vb is bijv het drinken van alcohol. Sommigen zeggen dat we totaal geen alcohol mogen drinken en anderen beweren dat af en toe wat alcohol geen kwaad kan en geen zonde is. Sommigen vinden dat piercings wel kunnen (of toch in elk geval oorpiercings ) en anderen vinden dat het totaal niet mag. Wil dit zeggen dat de bijbel onduidelijk is ? Misschien is het wel dat sommigen iets niet willen accepteren alhoewel het er wel in staat ... . De bijbel is over zonden vrij duidelijk wat mag en wat niet. Maar soms gaat het om principes en niet om specifieke zonden en dan zeggen sommigen "ja maar de specifieke zonde staat er niet in" terwijl als je gaat analyseren de handeling wel degelijk tegen de bijbel ingaat.
Anderzijds moet je wel opletten dat je niet vervalt in een soort farizee gedrag ... maw je moet nu ook niet meer gaan lezen dan wat er staat. Om daar een vb van te geven er staat ergens in de bijbel dat vrouwen geen mannenkledij mogen dragen en sommige kerken zeggen dan dat vrouwen rokken moeten dragen en dat staat er niet.

En hoe zit dat dan juist met die alcohol? Is het een zonde of is het dat niet en uit welk bijbels voorschrift blijkt dat dan?

Patsy Stone · 3 augustus 2008, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe verklaar je dan dat miljarden mensen Hem ervaren?

Paulus.

'Miljarden'? Hoe kom je daar bij, als ik vragen mag?

Patsy Stone · 3 augustus 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Juist das waar, ik sta nog steeds in hun ledenlijst. Toch eens moeten vragen om mijn gegevens te verwijderen.

Ik heb dat ook al overwogen, maar ik heb eens gehoord dat je daar voor moet betalen.

Iemand enig idee hoe dat juist in elkaar zit om je lidmaatschap van die sekte op te zeggen?

Patsy Stone · 3 augustus 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is ook geen argument dirk. Het is een vraag.

Als miljarden mensen hetzelfde ervaren en dat omschrijven als een intens geluk dat ze nooit meer kwijt willen...

... dan moet daar een verklaring voor bestaan.

De verklaring hiervoor van de gelovigen, ligt voor de hand. Maar hoe verklaren ongelovigen dit fenomeen, die mijn inziens toch wel heel bijzonder is.

Ze kunnen toch niet allemaal bewust liegen hé?! Zeker niet als ze een leven in waarheid proberen uit te dragen.

Paulus.

Klikkerdeklik

ElFlamencoLoco · 3 augustus 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik heb dat ook al overwogen, maar ik heb eens gehoord dat je daar voor moet betalen.

Iemand enig idee hoe dat juist in elkaar zit om je lidmaatschap van die sekte op te zeggen?

Daarvoor hoef je helemaal niet te betalen. Waar háál je het?

Richt je verzoek tot de pastoor van de parochie waar je woont, of het secretariaat van die parochie. Het adres, telefoonnummer en mailboxadres en de openingsuren vind je hetzij in het parochieblad - dat je evt. kan inkijken bij je buur - of op de website kerknet.be

Je naam wordt uit het doopregister geschrapt. Dit houdt in dat je te kennen geeft voortaan af te zien van de toediening van elk sacrament. Je kan dus niet meer kerkelijk huwen, en ook niet meer de ziekenzalving ontvangen (lees: "in de kerk" begraven worden). Ook kan je niet meer als peter of meter fungeren voor een katholiek gedoopt kind. Je wordt gevraagd je niet meer ter communie aan te bieden, en je wordt ook vrijgesteld van de (individuele of collectieve) biecht.

Een doopsel ongedaan maken kan niét, onder geen beding. Geen enkele procedure daartoe is voorzien. Je zegt enkel je lidmaatschap aan de kerkgemeente op, niks meer en niks minder.

Patsy Stone · 3 augustus 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het heeft geen functie waaraan heteroseksualietit niet zou kunnen voldoen. Ook niet volgens uw link.

Paulus.

Moet seksualiteit dan aan een 'functie' voldoen? Wat mag dat dan wel zijn, die 'functie'?

ElFlamencoLoco · 3 augustus 2008, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Moet seksualiteit dan aan een 'functie' voldoen? Wat mag dat dan wel zijn, die 'functie'?

Neen, dat "moet" niet. Dat is geen kwestie van "moeten". Dat is gewoon zo.

Of ken jij een andere manier om aan kindjes te komen - technische ingrepen als IVF of eventueel klonen daargelaten?

Tavek · 3 augustus 2008, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Mij niet. Zomin als mij de meerwaarde ontgaat van onze anders-valide medemens, van vreemdelingen die zich hier vestigen, van mensen met andere ideeën dan de mijne enz... enz...

Iedereen die op één of andere manier "anders" is, lokt een primitieve angstreactie uit bij de "goegemeente". Het is juist de uitdaging om die angstreactie te overstijgen.

Wie daarin lukt voegt wel degelijk een méérwaarde toe, zowel aan zijn persoonlijk leven als aan de samenleving waarvan hij deel uitmaakt.

Ik kon het niet beter stellen.

cor · 3 augustus 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik heb dat ook al overwogen, maar ik heb eens gehoord dat je daar voor moet betalen.

Iemand enig idee hoe dat juist in elkaar zit om je lidmaatschap van die sekte op te zeggen?

Helpt niks, schijnt.
Ze zouden juist een vermelding naast je naam aanbrengen.

Maar EFL antwoordde al, zie ik nu.
En als het een garantie is dat ze mijn lijk niet naar een kerk gaan slepen, dan zit er toch nog een zeker nut in.
Een kennis van me nam een uitvaartverzekering, en liet er expliciet in vermelden dat hij niet in de kerk wou begraven worden. Moet ik hem eens vertellen.

Preuße · 3 augustus 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik ben christen geworden toen ik besefte dat de bijbelse God echt bestond en dat Jezus was/is wie de bijbel zegt dat hij was/is. Aan de grond hiervan lag creatie want dat heeft me overtuigt dat God bestond.

Kan U als nieuw-protestant naar de kerk gaan op zondag? Tenzij men in een grote stad, en dan nog veelal alleen in Antwerpen en Brussel dacht ik, woont lijkt me dat een moeilijke zaak?

ElFlamencoLoco · 3 augustus 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En als het een garantie is dat ze mijn lijk niet naar een kerk gaan slepen, dan zit er toch nog een zeker nut in.

Geen katholiek vandaag die nog jouw lichaam naar de kerk "sleept" als jijzelf of je nabestaanden daar niet uitdrukkelijk om vragen. Zelfs in deze kleine plattelandsparochie zijn niet-kerkelijke begrafenissen geen nieuws meer.

Waarom zou de katholieke Kerk zich enerzijds méér moeite getroosten om iemand kerkelijk te begraven, als zij anderzijds de strenge eisen, verbonden aan het sacrament van het huwelijk, het vormsel en het doopsel, opnieuw naar de voorgrond schuift? Als een kerkelijk huwelijk vandaag niet meer zo vanzelfsprekend is, en zelfs niet meer zo vanzelfsprekend mag zijn, waarom zou dat dan wél het geval zijn met een begrafenis?

Paulus · 3 augustus 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je kan homoseksualiteit moeilijk loszien van de homoseksuele medemens, mijn beste Paulus. Toegegeven, het niet-goedkeuren van homoseksuele contacten houdt niet noodzakelijkerwijze een stigmatisering in van de bedrijvers van dergelijke contacten.

Mijn oudste zus scheidde 20 jaar geleden van haar eerste man, na amper 2 jaar huwelijk. (Er waren nog geen kinderen.) Ik heb haar nooit rechtstreeks gezegd wat ik daarvan vond - wie ben ik? - maar toch heeft zij mijn mening altijd gekend en - meer zelfs - heeft zij nooit bij mij de indruk gewekt me die mening kwalijk te nemen.

Mijn mening terzake is niet zozeer die van "afkeuring" - nogmaals: wie ben ik? - maar vooral van "spijt omdat het gebeurd is".

Zo ook mijn goede vriend waarvan hierboven sprake. Ik heb hem nooit rechtstreeks aangesproken op zijn homocontacten. Toch kent hij mijn mening hierover, en hij neemt me die mening niet kwalijk. Vermoedelijk omdat het hem "evenveel spijt" als mij, net zoals het mijn zus "evenveel spijt" dat haar eerste huwelijk op de klippen gelopen is.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het wel degelijk mogelijk is stelling te nemen tegen iets, zonder daarom met een steen te gooien - precies wat de Heer ons letterlijk vraagt, en precies zoals Hij het ons in Johannes 8 voorgedaan heeft.

Volledig en volmondig mee eens. Bovendien niet in tegenspraak met wat ik zelf ook zeg daarover.

Paulus

Paulus · 3 augustus 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Klikkerdeklik

Massahysterie is een groepservaring. Tot geloof komen en Hem ervaren is individueel.

Uw verklaring houdt dus geen steek.

Paulus.

Paulus · 3 augustus 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Moet seksualiteit dan aan een 'functie' voldoen? Wat mag dat dan wel zijn, die 'functie'?

Voortplanting uiteraard. De reden waarom de soort met seksualiteit is uitgerust.

Paulus.

Paulus · 3 augustus 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

'Miljarden'? Hoe kom je daar bij, als ik vragen mag?

Het totale aantal mensen sedert het christendom ontstond moet ongeveer dat zijn dacht ik.

Maar het gaat me niet zozeer om het aantal hoor. Wel om de ervaring. Wanneer mensen hetzelfde ervaren als iets dat hen intens gelukkig maakt, dan is een vraag daarover evident.

Paulus.

Tavek · 3 augustus 2008, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Voortplanting uiteraard. De reden waarom de soort met seksualiteit is uitgerust.

Paulus.

De dag van vandaag wipt ge 1000 keer en ist maar 1 keer raak.

Sexualiteit heeft zoveel meer functies als enkel voorplanting mijn beste.