Welke crisis verontrust u het meest?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vind niet dat ze van staatswege gepland moet zijn.
Ik vind wel dat er enige controle vanwege de staat noodzakelijk moet zijn.

Ofwel vindt u dat de staat de economie verregaand moet plannen, zoals ze vandaag doet op het vlak van gezondheidszorg, voedsel & dergelijke belangrijke sleutelfactoren en dan valt er inderdaad iets te zeggen voor een verdere federalisering.
Ofwel vindt u dat de staat enkel doet wat noodzakelijk zou zijn & dan is het argument: 'er zijn verschillende economiën' totaal onzinnige argumenten. Er is niets dat economisch goed zou zijn voor Vlaanderen dat niet ook goed zou zijn voor Wallonië en vice versa.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Bespottelijk?
U voelt zich beter dan liberalist_nl? Opgesloten in uw elitair en libertair denkwereldje?

Dat is zijn volste recht.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jij doet me aan een brandweerman denken die een huis gaat blussen nog voor er brand is uitgebroken.

De beste brandweerman is hij die de brand voorkomt.
Preventie, mijn waarde Henri.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

U betoog is zo verwarrend en wollig dat ik er niet op kan antwoorden.

Wat begrijpt u dan niet?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met Vlaanse onafhankelijk heb je nog niks, nada, noppes bereikt, he.
Ale; even voor de duidelijkheid.

Vlaamse onafhankelijkheid is de eerste voorwaarde om iets te kunnen bereiken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Bespottelijk?
U voelt zich beter dan liberalist_nl? Opgesloten in uw elitair en libertair denkwereldje?

Ik vond de opmerking bespottelijk. Ik heb niets gezegd over Liberalist zijn persoonlijkheid. Kan u de 2 nog uit elkaar houden of moet dat ook uitgelegd worden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De beste brandweerman is hij die de brand voorkomt.
Preventie, mijn waarde Henri.

Dehaene heeft dat allemaal geprobeerd.

Als Jean-Luke the plummer.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vlaamse onafhankelijkheid is de eerste voorwaarde om iets te kunnen bereiken.

Dat zou goed kunnen.

Maar vlaamse onafhankelijk is geen doel op zich - geen fetisj. Enfin; toch niet voor mij.

[sas]

Op 21 december 2012 komt ons zonnestelsel op 1 lijn te staan met het centrum van de melkweg. Technisch gezien komt er een nultoestand in de draaiingen van de elektromagnetische velden van ons zonnestelsel dit gevolgd door drie dagen duisternis. Zullen we niet met zijn allen in de periode erna een enorm tekort aan voedsel hebben?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door sas

Op 21 december 2012 komt ons zonnestelsel op 1 lijn te staan met het centrum van de melkweg. Technisch gezien komt er een nultoestand in de draaiingen van de elektromagnetische velden van ons zonnestelsel dit gevolgd door drie dagen duisternis. Zullen we niet met zijn allen in de periode erna een enorm tekort aan voedsel hebben?

Ja hallo......

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door sas

Op 21 december 2012 komt ons zonnestelsel op 1 lijn te staan met het centrum van de melkweg. Technisch gezien komt er een nultoestand in de draaiingen van de elektromagnetische velden van ons zonnestelsel dit gevolgd door drie dagen duisternis. Zullen we niet met zijn allen in de periode erna een enorm tekort aan voedsel hebben?

2 punten staan altijd op een rechte lijn.

Slimmerik.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gelieve me niet meer lastig te vallen met zo'n bespottelijke opmerkingen.

Indien de overheid zich zou beperken tot rule of law en private eigendom van de productiefactoren, waaruit kapitaalsinvesteringen en ondernemerschap volgen, is er geen enkele reden waarom België opgesplitst zou moeten worden - tenzij mss een verdere decentralisering van macht en meer belastingscompetitie op het vlak van de overheid, waar ik overigens compleet voor. Maar 'culturele' factoren, zijn daarbij irrelevant.

Vermits dat we echter sociaal-democratische overheden hebben, kan een dencetraliserig goed zijn, om dezelfde reden van belastingscompetitie en decentralisering van macht.

Het kastensysteem van de Hindoes, de tradities van de Sharia, en de calvinistische traditie waaruit het kapitalisme is voortgevloeid, vragen allemaal om een andere aanpak. U bekijkt economie vanuit een wel heel erg traditioneel blikpunt, terwijl men er allang achter is dat veel meer factoren meespelen. Sociale, culturele, geografische, politieke, intellect-gerelateerde, geschiedkundige, en misschien zelfs ethnische (maar dit wordt nog nader onderzocht) elementen vormen een basis van de structuur van de economie.

[AdrianHealey]

Het kastensysteem van de Hindoes, de tradities van de Sharia, en de calvinistische traditie waaruit het kapitalisme is voortgevloeid, vragen allemaal om een andere aanpak.

U spreekt over een ander paradigma, dat verklaart waarom we naast elkaar praten. U geeft 2 voorbeelden van interventionistische praktijken en spreekt dan over de verschillen van cultuur. Dat is zo.

Maar daar had ik het niet over. Ik stelde dat als de overheid zich zou beperken tot de 3 zaken die ik geef, dan zouden zowel Hindu's, Calvinisten als Moslims welvaart en vooruitgang kunnen hebben. Ze zullen dan de principes van geweld die niet stroken met de zaken van eigendom inderdaad niet meer kunnen uitvoeren - ocharme: geen geweld meer uitvoeren! - maar de rest van hun cultuur kunnen ze gerust in hun private levensfeer uitoefenen.

De vormen & argumenten voor geweld kunnen verschillen - dat is een goed punt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ofwel vindt u dat de staat de economie verregaand moet plannen, zoals ze vandaag doet op het vlak van gezondheidszorg, voedsel & dergelijke belangrijke sleutelfactoren en dan valt er inderdaad iets te zeggen voor een verdere federalisering.
Ofwel vindt u dat de staat enkel doet wat noodzakelijk zou zijn & dan is het argument: 'er zijn verschillende economiën' totaal onzinnige argumenten. Er is niets dat economisch goed zou zijn voor Vlaanderen dat niet ook goed zou zijn voor Wallonië en vice versa.

Dat is enkel zo in uw libertaire zwartwit wereld
Als je echter verder kijkt dan jouw asociale individualisme...

[AdrianHealey]

U bekijkt economie vanuit een wel heel erg traditioneel blikpunt, terwijl men er allang achter is dat veel meer factoren meespelen. Sociale, culturele, geografische, politieke, intellect-gerelateerde, geschiedkundige, en misschien zelfs ethnische (maar dit wordt nog nader onderzocht) elementen vormen een basis van de structuur economie.

Wat bedoel je met de structuur van 'economie'? Economie genomen als de praktijk waarbinnen mensen functioren wordt natuurlijk beïnvloed door al die factoren. Dat is allemaal wiedes en redundant. Daar heb ik het dan ook niet over. Deze factoren zijne cher redundant indien een overheid zich zou beperken tot een rol die zich beperkt tot private eigendom en voorspelbaarheid van de wet.

Daarbij zijn cultuurverschillen inderdaad relevant: zaken die bij interventionistische staten wel optreden, waardoor homogenie belangrijker is. Daarom is de natiestaat in essentie slecht.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is enkel zo in uw libertaire zwartwit wereld
Als je echter verder kijkt dan jouw asociale individualisme...

Ha, mooi; je moet je toevlucht zoeken in argument zoals 'gij hebt een zwart/wit wereldbeeld!' en 'wat gij zegt is asociaal!'

Er is niets asociaal om tegen geweld, tegen de overheersing van mens door mens en tegen de verloedering van individuele verantwoordelijkheid te zijn.

Het schone is, he: in een libertarishce samenleving moogde gij met alle vlamingen doen wat gij wilt, mogen alle belgen doen wat zij willen en mogen alle walen dat. Iedereen associeert met wie hij wil, in de mate dat hij wil & over de onderwerpen dat hij wil.

Asociaal, he.

Maar dat geheel terzijde: ik maak een zuiver economisch standpunt en jij komt af met mijn ideologie. U weet toch dat economie een wetenschap is & dat proberen te weerleggen door ideologische achtergronden op te sommen, gewoon ridicuul is? Ik stel dat wat goed is op economisch vlak voor vlaanderen, dat ook is voor wallonië en vice versa. Aan u om aan te tonen dat het niet zo is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is enkel zo in uw libertaire zwartwit wereld
Als je echter verder kijkt dan jouw asociale individualisme...

Wat hij zegt klopt 'an sich' wel, maar het staat volledig buiten de realiteit. Vlaanderen en Francophonië kunnen niet tot een gezamelijk beleid komen, en als het aan de (vooral) Franstaligen ligt, zal er nooit een beweging richting libertarisme gemaakt worden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat hij zegt klopt 'an sich' wel, maar het staat volledig buiten de realiteit. Vlaanderen en Francophonië kunnen niet tot een gezamelijk beleid komen, en als het aan de (vooral) Franstaligen ligt, zal er nooit een beweging richting libertarisme gemaakt worden.

Dat erken ik ook. Zoals ik daarnet zei: vlaamse onafhankelijk kan een heel nuttig en belangrijk middel zijn naa rmeer vrijheid. Ik val gewoon de absurde stelling van Lomeanor aan dat België 'het grootste probleem' is, terwijl de economische wereld malaise natuurlijk een veel groter probleem is, waar vlaamse onafhankelijk (mss) een onderdeel - of een stap in de goede richting - van de oplossing kán zijn (maar is niet zeker).

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ha, mooi; je moet je toevlucht zoeken in argument zoals 'gij hebt een zwart/wit wereldbeeld!' en 'wat gij zegt is asociaal!'

U zegt dat er ofwel volledige staatsinterventie is, ofwel volledige kapitalistische vrijheid. Ik zie dat als een zwart/wit visie. Daartussen zijn immers verschillende niveaus mogelijk.

Er is niets asociaal om tegen geweld, tegen de overheersing van mens door mens en tegen de verloedering van individuele verantwoordelijkheid te zijn.

Ik vind maatschappelijke verantwoordelijkheid belangrijker dan individuele verantwoordlijkheid. Wie het individu boven de maatschappij stelt vind ik asociaal.

Het schone is, he: in een libertarishce samenleving moogde gij met alle vlamingen doen wat gij wilt, mogen alle belgen doen wat zij willen en mogen alle walen dat. Iedereen associeert met wie hij wil, in de mate dat hij wil & over de onderwerpen dat hij wil.

"Dat iedereen doet wat hij wilt" kadert niet binnen het begrip "verantwoordelijkheid."

Asociaal, he.

Ik vind uw visie inderdaad erg asociaal.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen en Francophonië kunnen niet tot een gezamelijk beleid komen

Vandaar dat ik zeg dat Vlaamse onafhankelijkheid de noodzakelijke voorwaarde is om de status quo te kunnen doorbreken.