Primeurtje : 1ste vrouw met hoofddoek in parlement

[SDX]

Wat heeft besnijdenis & pest met een gehoofddoekte vrouw in het parlement te maken?
Sterker nog; wat heeft besnijdenis & pest met elkaar te maken?
Nog sterker; wat heeft dat hele pest-gebeuren met onze huidige maatschappij te maken - ergo is er een link tussen de 'pest' en het parlement?
Tussen de 'pest' en alle politici misschien?

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennes

Of dit klopt weet ik niet.
Maar ik weet wel dat besneden zijn een wapen kan zijn tegen hiv-besmetting.
Wapen is verkeerd uitgedrukt, een condoom is natuurlijk een veel betere bescherming maar mits er in sommige delen van de wereld geen condooms geraken of die niet gebruikt worden, is dit een optie. Absoluut niet 100% safe uiteraard.

Sta mij toe uit te wijzen dat dit een schoolvoorbeeld is van een door de media verkrachte interpretatie van een wetenschappelijk resultaat. De originele paper waarschuwt al voor dergelijke interpretaties, zonder succes zo te zien:

• Het onderzoek gaat enkel over de transmissie van vrouw naar man bij vaginaal contact, de transmissiekans hierop is sowieso al een stuk lager de de omgekeerde richting. En iets verminderen wat al klein is, heeft minder impact dan iets vergroten wat al groter is (als je met relatieve cijfers werkt ).
• De studie zegt dus niks over de omgekeerde weg, die door de grotere spannings- en wrijvingskrachten best wel eens erger zou kunnen zijn
• Statistisch gezien zijn de landen waar meest besneden wordt, nog steeds ook de landen waar HIV-verspreiding groter is dan bij ons (zelfs in Amerika)
• Er wordt ook niks gezegd over de transmissie van andere ziekten. HIV is min of meer een uitzonderingsgeval door de wijze waarop het virus werkt, maar met besnijden verwijder je wel degelijk een deel van het afweersysteem wat voor andere ziekten een rol kan spelen. In 3e wereldlanden, de enige plek waar zoiets inderdaad iets zou kunnen uitmaken wegens gebrek aan condooms en hygiëne, zijn ziekten als syphyllis en hepatitis nog steeds levensbedreigend.
• In een onbesneden penis zitten van nature een aantal bacteriën die in symbiose leven met het lichaam, en die essentieel zijn om de groei van pathogenen onder controle te houden. Het vrouwelijk lichaam "weet" best hoe het eventuele overdracht van die symbionten kan aanpakken
• Men heeft ook vastgesteld dat de condities waaronder besnijdenissen in de 3e wereldlanden uitgevoerd worden, van die aard zijn dat de kans GROTER is om een besnedene te besmetten met HIV tijdens de ingreep

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is die dame minder moslima zonder hoofddoek? Ze werd er toch niet mee geboren hoop ik?
Uw opmerking toont enkel aan dat u niet weet waarom die dame een hoofddoek draagt, neutraal is dit in ieder geval niet en bij een jonge Turkse weet je dan ook dat ze niet tot de Kemalisten behoort maar tot de grote groep Turken afkomstig van dorpen waar vrouwen ookal verplicht Turkije dit niet en verbiedt ze dit vaak zelfs,zeer traditioneel worden opgevoed wat hoofddoeken en dus positie van de vrouw betreft.
Mogelijk heeft de dame dan ook daar haar stemmen gehaald, bij een eerder traditionele ingestelde achterban want Kemalisten dragen zelf zelden een hoofddoek, meestal enkel bij het betreden van een moskee.

2

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Bij mannen zou het idd beter zijn voor de hygiëne. Dat heb ik toch al diverse malen vernomen.

Een volksfabeltje. LEes eens deftige literatuur en je komt tot een heel andere conclusie.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Onwetendheid troef!

Buiten een gebrek aan humor heeft U werkelijk niet door als iemand met je voeten aan het rammelen is blijkbaar.

Het besnijden van de penis heeft evenveel met hygiene te maken als het afkappen van de grote teen: in beide gevallen hoeft niet meer "gewassen" te worden. bij de penis hoeft het voorhuidsvelletje niet meer gewassen, bij verwijdering van de teen hoeft men de teen + nagel niet meer te reinigen.

Kan je volgen?

Dat besneden piemels hygienischer zouden zijn dan niet-besneden is totaal ridicuul. Een gewassen niet besneden penis is properder dan een niet gewassen penis met onbestaande voorhuid.

Maar een niet gewassen onbesneden piemel kan inderdaad tot ontstekingen leiden, iets waar de voorhuidsmissers geen of minder risico op lopen.

Dit gezegd zijnde: waar zou de pestbacterie enig nut of nadeel hebben gehad van het onbestaande voorhuidsvelletje van de besnedenen?
Het effect "hygiene" kwam vooral door de besmettingsmogelijk. En ja; als men zijn handen niet wast dan is het meer dan waarschijnlijk dat men die bacterie sneller doorgeeft. Evengoed moet kleding regelmatig worden gewassen. Me dunkt dat gewassen kleding méér effect heeft op het terugdringen van de pestbacterie dan het besnijden van de piemel.

Nu stop ik ermee. Even dacht ik dat je ging beseffen dat je een miskleun had geschreven, maar blijkbaar wil je dat niet toegeven. Nou ja, dat is uw probleem. Bij het lezen van je naam denk ik in het vervolg aan de pestepidemie en het "feit" dat besnijdenis daar aan heeft verholpen. Ik hoop dat je je daar niet door gekrenkt voelt. besneden of onbesneden!

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Hebt u daar ook enige objectieve bronnen voor?

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumc...nic_conditions

Lees het stuk over hygiëne. Bemerk dat deze tekst gestaafd wordt met de nodige wetenschappelijke referenties.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Een volksfabeltje. LEes eens deftige literatuur en je komt tot een heel andere conclusie.

Wel, raar dat ik dan uw "onderzoeken" nog nooit ben tegengekomen.
Het zou dus leuk zijn moest u daar een bronnetje van hebben .

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

De pest wordt trouwens niet enkel via een vlooi verspreidt, maar ook via de luchwegen (eenmaal wanneer mensen besmet zijn).
Ik zeg trouwens ook niet dat besnijdenissen rechtstreeks het risico op de pest zou verminderen. Ik zeg wel dat het onderdeel was van de hygiënische gebruiken bij Moslims en Joden. En dat die goede hygiëne het risico op de pest weldegelijk verminderd heeft!

Mijn excuses, ik had uw eerste post hieromtrent volledig begrepen in termen van besnijdenis. Dit lijkt mij inderdaad een plausibele verklaring gezien de strikte voorschriften die deze religies kennen.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Wel, raar dat ik dan uw "onderzoeken" nog nooit ben tegengekomen.
Het zou dus leuk zijn moest u daar een bronnetje van hebben .

Als je wil kan ik eens rondneuzen op Web of Science (ik kan er aan op de univ). PM me if interested.
Maar de betere artikels van Wikipedia zijn ook excellent op dat vlak.

[SDX]

Bij mannen zou het idd beter zijn voor de hygiëne. Dat heb ik toch al diverse malen vernomen.

Wassen met veel water en een goede soort zeep zou idd beter zijn voor de hygiëne. Dat heb IK toch al diverse malen vernomen.
We leven in een tijd dat er ontelbare producten op de markt zijn voor intieme hygiëne en hygiëne in het algemeen, ook water is er overvloedig voorhanden - in een tijd en plaats waar die dingen niet voorhanden waren kan ik me nog voorstellen dat er zulke maatregelen werden genomen (maar dan nog vraag ik me af waarom nu nét dát stukje moest verwijderd worden omwille van de hygiëne, vandaar dat de bijdrage van circe bijlange niet zo absurd is - als U even wil verder denken dan neus lang is tenminste) - maar anno nu is dat geen argument meer - besides - besnijdenis werd overgenomen door moslims van de joden die het op hun beurt weer overnamen van de Egyptenaren - de redenen waarom de Egyptenaren het deden zijn me onbekend (met wat opzoekwerk vind ik het wel), maar de redenen waarom Joden en moslims het deden was NIET om de hygiëne, maar om zich - net als de hoofddoek & keppel - te onderscheiden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik ook niet. Doch heeft die besnijdenis bij moslims alsook bij Joden al zijn nut bewezen.
Denk maar aan de pest die in Europa aardig heeft huisgehouden en aan honderduizenden mensen het leven heeft gekost. Doch werden de islamitische landen veel minder erg getroffen dan de Westerse landen. Ook de Joden bleken beter bestand te zijn tegen de pest, omwille van hun betere hygiëne!

Oorspronkelijk geplaatst door weisse rose

Ik zeg trouwens ook niet dat besnijdenissen rechtstreeks het risico op de pest zou verminderen.

wat is het nu?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Buiten een gebrek aan humor heeft U werkelijk niet door als iemand met je voeten aan het rammelen is blijkbaar.

Het besnijden van de penis heeft evenveel met hygiene te maken als het afkappen van de grote teen: in beide gevallen hoeft niet meer "gewassen" te worden. bij de penis hoeft het voorhuidsvelletje niet meer gewassen, bij verwijdering van de teen hoeft men de teen + nagel niet meer te reinigen.

Kan je volgen?

Dat besneden piemels hygienischer zouden zijn dan niet-besneden is totaal ridicuul. Een gewassen niet besneden penis is properder dan een niet gewassen penis met onbestaande voorhuid.

Maar een niet gewassen onbesneden piemel kan inderdaad tot ontstekingen leiden, iets waar de voorhuidsmissers geen of minder risico op lopen.

Dit gezegd zijnde: waar zou de pestbacterie enig nut of nadeel hebben gehad van het onbestaande voorhuidsvelletje van de besnedenen?
Het effect "hygiene" kwam vooral door de besmettingsmogelijk. En ja; als men zijn handen niet wast dan is het meer dan waarschijnlijk dat men die bacterie sneller doorgeeft. Evengoed moet kleding regelmatig worden gewassen. Me dunkt dat gewassen kleding méér effect heeft op het terugdringen van de pestbacterie dan het besnijden van de piemel.

Nu stop ik ermee. Even dacht ik dat je ging beseffen dat je een miskleun had geschreven, maar blijkbaar wil je dat niet toegeven. Nou ja, dat is uw probleem. Bij het lezen van je naam denk ik in het vervolg aan de pestepidemie en het "feit" dat besnijdenis daar aan heeft verholpen. Ik hoop dat je je daar niet door gekrenkt voelt. besneden of onbesneden!

"Buiten een gebrek aan humor heeft U werkelijk niet door als iemand met je voeten aan het rammelen is blijkbaar."

U zou beter eens een deftige discussie voeren i.p.v. met 'iemands voeten te rammelen' (wat overigens niet pakt bij mij).

"Maar een niet gewassen onbesneden piemel kan inderdaad tot ontstekingen leiden, iets waar de voorhuidsmissers geen of minder risico op lopen."

Ik bedoel maar... .

"Evengoed moet kleding regelmatig worden gewassen. Me dunkt dat gewassen kleding méér effect heeft op het terugdringen van de pestbacterie dan het besnijden van de piemel."

Natuurlijk, ik het ook nooit het tegengestelde beweerd.

"Nu stop ik ermee. Even dacht ik dat je ging beseffen dat je een miskleun had geschreven, maar blijkbaar wil je dat niet toegeven."

Waar heb ik die dan begaan volgens u?

"Bij het lezen van je naam denk ik in het vervolg aan de pestepidemie en het "feit" dat besnijdenis daar aan heeft verholpen. Ik hoop dat je je daar niet door gekrenkt voelt. besneden of onbesneden!"

Geen probleem, u doet maar wat u niet laten kan.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is het nu?

Ik heb al meermaals uitgelegd hoe ik het zie. Dat u niet kan lezen is uw probleem, niet het mijne.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat heeft besnijdenis & pest met een gehoofddoekte vrouw in het parlement te maken?
Sterker nog; wat heeft besnijdenis & pest met elkaar te maken?
Nog sterker; wat heeft dat hele pest-gebeuren met onze huidige maatschappij te maken - ergo is er een link tussen de 'pest' en het parlement?
Tussen de 'pest' en alle politici misschien?

Als dat mens een hoofddoek op heeft, kunnen haar luizen minder gemakkelijk op de andere politici overspringen en dezen met pest besmetten. Zij hoeven zich dan ook niet meer genitaal te laten verminken bij wijze van preventie. Het dragen van de hoofddoek bestrijdt de parlementaire mortaliteit, helpt vervroegde verkiezingen te voorkomen en versterkt de democratie.

Bovendien ziet iedereen dat alle wetsvoorstellen van deze mevrouw ernstig risico lopen, aan een oververhit brein te zijn ontsproten, hetgeen de behandeling van deze voorstellen zou kunnen versnellen.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Als je wil kan ik eens rondneuzen op Web of Science (ik kan er aan op de univ). PM me if interested.
Maar de betere artikels van Wikipedia zijn ook excellent op dat vlak.

Ik zal deze avond eerst eens rustig dat stukje op wikipedia doornemen.
Alvast bedankt voor de info .

[smiley]

Moslims zoals zij stappen enkel in de politiek om moslims en iSSlam vooruit te helpen. Zogenaamde 'progressieven' onder ons, die niet zien of begrijpen wat er gaande is, zitten dit dan nog toe te juichen ook. Waar staat die C vn CDH trouwens voor ? Zou men die vanaf nu niet beter in M van MDH veranderen ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als dat mens een hoofddoek op heeft, kunnen haar luizen minder gemakkelijk op de andere politici overspringen en dezen met pest besmetten. Het dragen van de hoofddoek helpt dus vervroegde verkiezingen te voorkomen en versterkt de democratie. Bovendien ziet iedereen dat alle wetsvoorstellen van deze mevrouw ernstig risico lopen, aan een oververhit brein te zijn ontsproten, hetgeen de behandeling ervan zou kunnen versnellen.

Laten we haar beoordelen op haar competentie - die is nu nog niet bewezen.
Dat hoofddoek doet er - alsnog - niets toe - voor degenen die niet weten waar dat hoofddoek voor staat tenminste.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Moslims zoals zij stappen enkel in de politiek om moslims en iSSlam vooruit te helpen. Zogenaamde 'progressieven' onder ons, die niet zien of begrijpen wat er gaande is, zitten dit dan nog toe te juichen ook. Waar staat die C vn CDH trouwens voor ? Zou men die vanaf nu niet beter in M van MDH veranderen ?

Wie ziet u juichen eigenlijk?

Ik vind mezelf progressief en moet noch juichen of huilen bij dit nieuws, het laat me koud. Ze is verkozen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Droeg Daens trouwens geen soutane in het parlement?

Inderdaad maar een geestelijke kun je niet vergelijken met burgers in een lekenstaat,of lopen alle Vlaamse vrouwen met kapjes rond zoals nonnetjes deden?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Waar staat die C vn CDH trouwens voor ? Zou men die vanaf nu niet beter in M van MDH veranderen ?

C = Centre
Wat betekent "Mentre"?