Hoofddoeken verboden in athena in Antwerpen

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Als moslimvrouw weet je er natuurlijk alles van, he.

Of Dimensie een moslima is, weet ik niet. Ik stel evenwel vast dat je haar/hem (?) niet van antwoord kunt dienen.

Jij hebt het onlangs gepresteerd te beweren dat je als moslim bent geboren (sic). Iets wat ik (onder andere) heb weerlegd en waar jij verder niet bent op ingegaan.

Het feit alleen al dat je er een dergelijke gedachtengang op nahoudt is louter en alleen het gevolg van een religieuze indoctrinatie. Idem dito wat betreft het dragen van een hoofddoek. Dit laatste gaat in de meeste gevallen ook nog eens gepaard met maatschappelijke druk van medegelovigen.

Je sneer : "als moslimvrouw bla bla bla" is allesbehalve bevredigend.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jaren geleden heb ik zelf mee geijverd voor het verwijderen van kruisbeelden uit rechtbanken, bibliotheken enz. Dat ging dan om symbolen die verwant zijn met een lokale culturele traditie waarvan velen zich hebben afgekeerd (ik heb daar ook geen spijt van). Nu zie ik dat mijn toenmalige medestanders, zowat iedereen aan de linkerzijde van het politieke spectrum, zich in alle bochten wringen om dat verlichtingsideaal toch maar te onthouden van onze nieuwe medeburgers. Ik beschouw mezelf nog steeds als links en vraag me af hoe de supporters van ultraconservatieve religieuze uitingen dat nog steeds kunnen volhouden.

Zowat iedereen is een beetje overdreven, hé. Misschien toch even nuaneren.

Er zijn nog genoeg links-progressieven die bepaalde zaken/uitwassen van de multiculturele samenleving met lede ogen moeten aanzien. Hun stem wordt evenwel niet of nauwelijks gehoord. Ze zijn dan ook niet langer georganiseerd.

Tot wie zouden ze zich moeten wenden? De Sp.A? Omhooggevallen opportunisten die hun socialistisch gedachtengoed al decennia geleden overboord hebben gegooid. De PVDA? Tot voor kort onversneden maoisten die het zelfs hebben gepresteerd om een alliantie aan te gaan met islamisten. CAP? LSP? Ideologisch verdeelde splinterpartijtjes zonder enige politieke invloed.

Even off-topic misschien : in Nederland zijn zware discussies aan de gang teneinde een seculiere partij op te richten. Ook ik ben nooit een voorstander geweest van dergelijke one-issue partijen. Ik betrap er mijzelf evenwel op steeds méér voor het idee gewonnen te zijn.

Verder ga ik akkoord met je post. Ik stel mezelf regelmatig dezelfde vragen...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

idem met die groot mufti zekers?

Een prima drogredenering.

Gezien hetgene wat jij een leugen noemt blijkbaar te weerleggen valt, zou je er goed aan doen je eigen onderschrift (eindelijk) eens ter harte te nemen.

Je ongelijk toegeven zou alvast een stap in de goede richting zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is omdat Vlamingen schichtig, laf en passief zijn. Eeuwen collaboratie heeft gevolgen.

Een jeans dragen staat voor moed, dynamisme en rebelsheid. Pffft... hoe oubollig...

Ge zijt 40 jaar te laat geboren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vind je dat acceptabel?

En waarom niet?

In België is er vrijheid van onderwijs. Je kan je eigen school oprichten waar uniformen verboden zijn als je daar zo'n probleem mee hebt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat kan goed zijn. Die moeten zo snel mogelijk weg, en leerlingen moeten ze zo weinig mogelijk respecteren.

Hoe déj�* vu. De "rebellen" die dat in de sixties zeiden zitten nu overal hun zakken te vullen en, de maatschappij kapot te maken met hun "après moi le déluge" mentaliteit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daarvan zou ik toch graag een onomstootbaar bewijs krijgen.

Laten we zeggen dat de mensen met de voeten stemmen. Het valt op dat ook allochtonen die aan het klimmen zijn op de sociale ladder hun kinderen naar het vrij onderwijs (en ik Brussel ook naar het Vlaams onderwijs) sturen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De directie had het over druk op school door medeleerlingen.
Mogelijk bestaat die druk op school, maar dan is het beter om daarover te spreken, te discussiëren op school. Zo maak je de leerlingen weerbaarder.

Dat zou inderdaad waardevol zijn.

Als ik het goed begrepen heb, is dat ook wel geprobeerd op het KA Antwerpen. Drie jaar lang. De beslissing van gisteren is het eindpunt van dat proces.

Het probleem is dat als men zo'n discussie opzet, dit niet beperkt blijft tot de school en haar leerlingen. Daar komen groepen van buitenaf zich mee moeien, en die hebben heel andere oogmerken dan de leerlingen weerbaar maken. Via de leerlingen proberen ze de school te manipuleren.

Daar heeft de school nu een eind aan gemaakt. Ik vind dat een uiterst moedige keuze, zelden gezien in onze slappe westerse cultuur.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Ze moesten natuurlijk een gat in de lucht springen omwille van die maatregel. Vrijheid, echte vrijheid, om hun ouders eens duidelijk te zeggen dat het nu eens gedaan moet zijn met die gevaarlijke achterlijkheid van generatie op generatie door te geven, hun visie op de wereld te beknotten en hen tot keukenvod te reduceren.

Je onderschat de natuurlijke loyauteit van kinderen (ook pubers) aan hun ouders, familie en vrienden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat zegt het vies rechts blok je.

Noteer dat dit en andere hoofddoekverboden uitgaan van socialisten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dan hebben zij het recht hun cultuur superieur te vinden aan het jouwe. Er is geen wet die zegt dat op Belgisch grondgebied enkel de Westerse cultuur(whatever that is) mag worden beleefd.

Misschien moet er dan een wet komen die stelt dat in het openbare leven de westerse waarden de voorrang krijgen? Zoals de Amerikanen en de Fransen na eeuwen zorgeloosheid in hun grondwet hebben laten zetten dat resp. Engels en Frans de officiële talen van hun land zijn?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jaren geleden heb ik zelf mee geijverd voor het verwijderen van kruisbeelden uit rechtbanken, bibliotheken enz. Dat ging dan om symbolen die verwant zijn met een lokale culturele traditie waarvan velen zich hebben afgekeerd (ik heb daar ook geen spijt van). Nu zie ik dat mijn toenmalige medestanders, zowat iedereen aan de linkerzijde van het politieke spectrum, zich in alle bochten wringen om dat verlichtingsideaal toch maar te onthouden van onze nieuwe medeburgers. Ik beschouw mezelf nog steeds als links en vraag me af hoe de supporters van ultraconservatieve religieuze uitingen dat nog steeds kunnen volhouden.

Hier komt nooit, maar dan ook nooit een antwoord op van je anderslinkse medebroeders.

Ze wringen zich in allerlei bochten en halen nu godbetert de "vrijheid" en zelfs de vrijheid van meningsuiting aan om hun steun aan het obscurantisme te verantwoorden. Vrijheid die ze niet gunden aan pakweg de katholieken, zoals jij hier zelf aantoont.

Hun stilzwijgen toont aan dat dit de kern van de zaak is, en dat ze verdomd goed weten dat ze op dit punt fout zitten en er zich in stilte voor schamen.

Ik stel overigens uitgerekend in deze draad vast dat nogal wat linksen wél het hoofddoekverbod voor KA Antwerpen steunen. Mensen die zich verzetten tegen racisme én tegen de hoofddoek-manupulatie. Dat is nieuw, en het is verheugend. Het betekent dat links terug aan het gaan is naar zijn wortels, en dat dom-links gemarginaliseerd aan het raken is.

De obscurantisten zullen geen steun meer vinden bij links. Ze staan er alleen voor.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Het is een teken van respect als een school zulke beslissingen met de leerlingen of ouders van leerlingen bespreekt, in plaats van dat het nieuws via de media wordt vernomen.

Mee eens. Hier is een procedurele fout gemaakt.

Dat maakt de inhoudelijke kant van de beslissing nog niet incorrect.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mee eens. Hier is een procedurele fout gemaakt.

Dat maakt de inhoudelijke kant van de beslissing nog niet incorrect.

Ik heb nooit geweten dat aanpassingen aan kledingreglement met de ouders laat staan met de leerlingen werd overlegd.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb nooit geweten dat aanpassingen aan kledingreglement met de ouders laat staan met de leerlingen werd overlegd.

Dit is een vrij ingrijpende beslissing en ze heeft een aantal verstrekkende maatschappelijke implicaties zoals de huidige commotie aantoont. Het was beter geweest als dit op een educatieve wijze aangepakt was, niet zozeer met de ouders dan wel met de leerlingen.

Nu profiteren alleen de fundamentalisten van de polarisatie, en dat mag jou dan misschien verheugen, mij doet het huiveren.

[E. Gidius]

Interessante opinie van Meyrem Almaci in DS van vandaag:

Pak de groepsdruk aan, niet de hoofddoek

donderdag 25 juni 2009

MEYREM ALMACI droeg op school zelf een hoofddoek en vindt dat dat nu nog zou moeten kunnen. Uit vrije wil, wel te verstaan, en niet omdat meisjes onder druk staan van macho moslimjongens. Want dat laatste gebeurt echt en is een groot probleem.

...

Lees verder op http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=KQ2BNT8S

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat begrijp je niet aan "tenminste 1 (één) quote"?
Waarom geef je geen quote? Omdat je het niet kan!
Stop nu met leugens te vertellen.

Heb je het woord synthese nu nog begrepen? Zoek het eens op !

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Het klopt natuurlijk langs geen kanten: meisjes die betogen tegen een maatregel die hen beschermt, die zich hels verweren tegen hun eigen emancipatie, tegen volwaardige deelname op voet van gelijkheid aan de maatschappij.

En gij denkt dat ge die emancipatie van bovenaf kunt opleggen?

En duidt het feit dat zij zich op assertieve wijze tegen dit besluit verzetten dan niet op emancipatie?

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Interessante opinie van Meyrem Almaci in DS van vandaag:



Lees verder op http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=KQ2BNT8S

Almeci vergeet één ding : imam Nordin Taouil op te roepen tot verantwoordelijkheid. Zolang salafisten van zijn soort als volksmenner de kledijcode bepaalt van de moslimas, zullen de jongeren (en hun ouders) die dwang uitoefenen om de hoofddoek te dragen hun visie niet bijstellen. Als voorganger geniet hij immers alle respect van de moslimgemeenschap en wordt hij beschouwd als diegene die het bij het rechte eind heeft. Vandaar dat ik vind dat de Minister van Inburgering deze kerel eens dringend op het matje moet roepen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ja, maar zo te zien vinden er hier wel ene heel stuk meisjes met een hoofddoek minderwaardig dan andere meisjes.


de discussie gaat over het feit dat de scholen verbieden.


waar zeg ik dat? ik heb geen woord gerept over meisjes zonder hoofddoek.

de scholen moeten het inderdaad iedereen het recht geven, dus ook de moslima's MET hoofddoek, blijkbaar bent u het daarmee niet eens.



nochtans leven wij in een maatschappij waar iedereen vrij is om zijn godsdienst te beleven hoe hij wenst.of mag dat niet meer?


de hoofddoek stoort alleen de islamofoben, omdat het een duidelijk bewijs is dat ze moslim zijn. het is niet meer storend dan dat iemand bijvoorbeeld een <zet hier maar eender welk kledingstuk> draagt

Ik vind niemand minderwaardig, ook geen meisje met hoofddoek maar de kans bestaat dat het meisje met hoofddoek mij en alle anderen die geen hoofddoek dragen wel minderwaardig vindt.
Hoofddoeken worden namelijk gedragen om jezelf te onderscheiden als gelovige tussen ongelovigen.
Degene die het dus absoluut noodzakelijk vind om onderscheid te maken zijn deze mensen die vinden dat les volgen zonder hoofddoek onmogelijk is en een aanval op hun vrijheid van religie.

Ik denk dat u niet begrijpt wat vrijheid van religie betekent, of wilt u beweren dat u niet vrij bent de vijf pijlers van islam te beleven?
Vrijheid van religie betekent in ieder geval niet dan imam Nourdine gaat vertellen of bepalen wat op scholen in Vlaanderen wel of niet mag, om de doodsimpele reden dat religie hier niet de samenleving bepaald en wie dit spijtig vind kan nog altijd ergens gaan wonen waar religie wel de samenleving bepaald.