Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2009, 22:05   #421
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Dat komt omdat jij losgesleurd bent van de realiteit. Maar da's voer voor een andere topic.

In't Westen geloven ze dat als ze alsof doen dat geweld niet bestaat, dat geweld verdwijnt. En dan elke keer in shock als er eens iets gebeurt.
Klopt. Het westen moet het nogal hebben van struisvogelmentaliteit op vlak van grote problemen, en overdramatisering op vlak van kleine problemen. Dat is dan ook de reden waarom het zolang geduurd heeft voor er stilaan erkend wordt dat er een vreemdelingenprobleem bestaat (ook in Holland heeft dat lang genoeg geduurd, en het is nu nog wachten op doeltreffende maatregelen), maar waarom men intussen wel veel tijd, geld, en moeite steekt in het vervolgen van mensen die bepaalde als enige door de staat toegelaten ideeën slaafs achternahollen. Nu ja, een en ander zal ook wel te maken hebben met de schuldgevoelcultuur.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:12   #422
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Lıjkt idd de enige afdoende oplossing.
Vandaag nog een getuıgenıs in de krant van een vroegere moeder, die er haar kindje wijselijk weghaalde :

Die ''onthaalmoeder'' verklaarde toen aan die mama dat Hitler nog veel te weinıg Joden had uitgeroeid. Interneren dus, dat creatuur.
"Jij bent jood, daarom sluit ik je op"
"jij volgt niet mijn gedachtengoed, daarom sluit ik je op"

Ik zie het verschil niet.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:15   #423
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dus zegt het intrekken van die vergunning - in tegenstelling tot wat jij insinueert - helemaal niets over de kwaliteiten als onthaalmoeder van die vrouw.
De onthaalmoeder kan nog zo goed zijn als ze wil, maar als de omgeving waarin ze haar kinderen opvangt niet voldoet aan de opgelegde eisen, dan stopt het.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:17   #424
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Dat mensen dat kunnen lijkt me nu net iets menselijk.
In de sociale psychologie zijn talrijke experimenten gebeurd (die flanelletje wellicht weer allemaal zal wegrelativeren maar goed) die aantonen dat mensen vaak helemaal niet reageren zoals we zouden willen.

ook in de vorige eeuw waren er trouwens mensen die de touwtjes in handen hadden en mensen die uitvoerden - die dus wél dicht bij dat leed stonden.
zoals het vroeger ook was.

herhaaldelijke confrontatie met geweld zorgt er trouwens voor dat geweld zelf meer tot je eigen handelingsrepertoire gaat behoren. om diverse redenen, waarvan eentje ervan natuurlijk is dat je niet alleen geconfronteerd wordt met het leed van anderen, maar dat je ook leert dat geweld ook wel eens hélpt.
Ik denk dat wij het niet met elkaar oneens zijn.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:22   #425
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Een stukje van Marc Reynebeau:
Blijkbaar vindt Reynebeau de massamoord van Hitler erger dan de nog veel grotere massamoord van Stalin. Het is dus ok om een dode Soviet minder waard te vinden dan een dode jood. Maar o wee als het andersom is.

Als de holocaust al erger is dan de moorden onder Stalin, dan is het omwille van de massahysterie die ze veroorzaakt onder zij die beweren de democratie te verdedigen met hun negationismewet.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:24   #426
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
De onthaalmoeder kan nog zo goed zijn als ze wil, maar als de omgeving waarin ze haar kinderen opvangt niet voldoet aan de opgelegde eisen, dan stopt het.
En dat werd eerder al door K&G onderzocht, zonder sancties.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 22:28   #427
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ik denk dat wij het niet met elkaar oneens zijn.
wellicht niet eh
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 23:14   #428
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
En dat werd eerder al door K&G onderzocht, zonder sancties.
Nu zijn die sancties er blijkbaar wel.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2009, 23:27   #429
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Nu zijn die sancties er blijkbaar wel.
Omwille van het "foute" gedachtegoed. Het marginaliseren en isoleren van politieke dissidenten gaat meestal vooraf aan de systematische uitroeiing ervan.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 01:35   #430
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Blijkbaar vindt Reynebeau de massamoord van Hitler erger dan de nog veel grotere massamoord van Stalin. Het is dus ok om een dode Soviet minder waard te vinden dan een dode jood. Maar o wee als het andersom is.
Je geeft natuurlijk de draai aan de woorden van Reynebeau die je wil, maar je moet naast de dodentol ook naar de aard van de misdaden die Stalin en Hitler pleegden bekijken. Dat Stalin een wrede massamoordenaar was en onnoemelijk veel doden op zijn geweten had is zeker juist, en in dat opzicht verschilt hij niet van Hitler, echter, Stalin heeft nooit een doelbewuste poging ondernomen om een gans volk met voorbedachten rade (in de definitie van het begrip genocide is het woordje "intent" van cruciaal belang) van de aardbodem te doen verdwijnen (hij verscheepte ze "hooguit" naar de één of andere uithoek). Wel is het zo dat er miljoenen doden vielen ten gevolge van hongersnood, veroorzaakt door zijn beleid, en dat hij het naliet om het lijden van de bevolking te verlichten. Technisch gesproken valt dat misschien niet onder genocide, en in dat opzicht - en alleen in dat opzicht - kan je stellen dat Hitler een grotere misdadiger was dan Stalin (en daarmee probeer ik de misdaden van die laatste geenszins te minimaliseren), maar Stalin heeft inderdaad meer doden op zijn geweten dan Hitler.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 10 september 2009 om 01:39.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 02:04   #431
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Wel is het zo dat er miljoenen doden vielen ten gevolge van hongersnood, veroorzaakt door zijn beleid, en dat hij het naliet om het lijden van de bevolking te verlichten.
En dat was niet bedoeld? Dat was per ongeluk? Accidentje van't beleid?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 02:16   #432
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En dat was niet bedoeld? Dat was per ongeluk? Accidentje van't beleid?
Zelfs Stalin voerde geen beleid dat tot doel had de bevolking uit te hongeren, vandaar dat de term genocide strikt genomen niet van toepassing is (al is er wel sprake van "democide"). Dat maakt de misdaden van Stalin er uiteraard niet minder erg op.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 02:24   #433
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Zelfs Stalin voerde geen beleid dat tot doel
Hoe weet gij dat?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 06:57   #434
Steenbok66
Parlementsvoorzitter
 
Steenbok66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
Standaard

tja, zoals te verwachten bij de aanklevers van bepaalde extremismen wordt de verheerlijking van een van de grootste misdadigers tegen mensheid en volk hier goedgepraat...
tja, er zijn geen waarden meer...
men heeft de wanhopige tranen in de ogen van een kindje waarvan de ouders door de horden van Hitler afgeslacht werden niet gezien...
of er over heen gekeken omdat het niet in de kraam past van de verheerlijkers van die smeerlap met zijn snorreke en zijn trawanten...
tja, het zal wel aan mij liggen dat ik hier geen begrip voor kan opbrengen...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...
Steenbok66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 07:06   #435
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Nu zijn die sancties er blijkbaar wel.
Maar niet omwille van de reden die jij sugereert.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 07:13   #436
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Je geeft natuurlijk de draai aan de woorden van Reynebeau die je wil, maar je moet naast de dodentol ook naar de aard van de misdaden die Stalin en Hitler pleegden bekijken. Dat Stalin een wrede massamoordenaar was en onnoemelijk veel doden op zijn geweten had is zeker juist, en in dat opzicht verschilt hij niet van Hitler, echter, Stalin heeft nooit een doelbewuste poging ondernomen om een gans volk met voorbedachten rade (in de definitie van het begrip genocide is het woordje "intent" van cruciaal belang) van de aardbodem te doen verdwijnen (hij verscheepte ze "hooguit" naar de één of andere uithoek). Wel is het zo dat er miljoenen doden vielen ten gevolge van hongersnood, veroorzaakt door zijn beleid, en dat hij het naliet om het lijden van de bevolking te verlichten. Technisch gesproken valt dat misschien niet onder genocide, en in dat opzicht - en alleen in dat opzicht - kan je stellen dat Hitler een grotere misdadiger was dan Stalin (en daarmee probeer ik de misdaden van die laatste geenszins te minimaliseren), maar Stalin heeft inderdaad meer doden op zijn geweten dan Hitler.
Dus:

1. Stalin stuurt doelbewust een specifiek deel van zijn volk naar Siberië.
2. Stalin weet dat de Koelakken daar omkomen van de honger, maar toch blijft hij ze naar ginder sturen.

Dat lijkt mij een doelbewuste genocide.

Overigens, ik zou niet weten waarom een massamoord erger is wanneer het officieel om een "genocide" gaat. Van 6 verschillende nationaliteiten of etnische groepen elk 1 miljoen mensen mollen is even erg als van 1 groep 6 miljoen mensen mollen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 07:15   #437
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Zelfs Stalin voerde geen beleid dat tot doel had de bevolking uit te hongeren,
Jawel. Hij stuurde die mensen naar ginder terwijl hij goed genoeg wist wat daar gebeurde.

Citaat:
vandaar dat de term genocide strikt genomen niet van toepassing is (al is er wel sprake van "democide"). Dat maakt de misdaden van Stalin er uiteraard niet minder erg op.
Ik zie inderdaad niet waarom een massamoord erger zou zijn, gewoon omdat we er het labeltje "genocide" op kunnen plakken.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 07:18   #438
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66 Bekijk bericht
tja, zoals te verwachten bij de aanklevers van bepaalde extremismen wordt de verheerlijking van een van de grootste misdadigers tegen mensheid en volk hier goedgepraat...
tja, er zijn geen waarden meer...
men heeft de wanhopige tranen in de ogen van een kindje waarvan de ouders door de horden van Hitler afgeslacht werden niet gezien...
of er over heen gekeken omdat het niet in de kraam past van de verheerlijkers van die smeerlap met zijn snorreke en zijn trawanten...
tja, het zal wel aan mij liggen dat ik hier geen begrip voor kan opbrengen...
Van de meeste mensen die het hier opnemen voor de vrijheid van meningsuiting en gedachtengoed van die vrouw kan je bezwaarlijk zeggen dat zij het gedachtengoed van Hitler aanhangen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 08:20   #439
Kay_
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
"Jij bent jood, daarom sluit ik je op"
"jij volgt niet mijn gedachtengoed, daarom sluit ik je op"

Ik zie het verschil niet.


Eerder je wil dat ze nog een aantal miljoenen mensen vermoorden.
Kay_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 08:41   #440
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kay_ Bekijk bericht
Eerder je wil dat ze nog een aantal miljoenen mensen vermoorden.
willen is niet hetzelfde als plannen maken / plannen uitvoeren.

in een slechtgezinde bui wou ik onlangs ook dat die tr*t die me voorstak in den delhaize een gruweldood zou sterven, maar dat maakt me nog geen crimineel.
't is wel helemaal niet mooi van me om zoiets te denken.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be