Gesluierde vrouw in bestuur CGKR:

[Gwyndion]

De reden dat ze hier meer hoofddoeken dragen? Ik vermoed persoonlijk dat het een combinatie van factoren die in variërende graad bij de personen aanwezig zullen zijn:
- Bekeerlingen: Deze werpen zich doorgaans vrij extremistisch op het geloof
- Identiteit: Hun thuiscultuur en de hier aanwezige cultuur btost, ze voelen nood aan stabiliteit en deze zoeken ze in religie
- Groepsdruk: Vanuit de gemeenschap om niet te verwesteren
- ...

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De reden dat ze hier meer hoofddoeken dragen? Ik vermoed persoonlijk dat het een combinatie van factoren die in variërende graad bij de personen aanwezig zullen zijn:
- Bekeerlingen: Deze werpen zich doorgaans vrij extremistisch op het geloof
- Identiteit: Hun thuiscultuur en de hier aanwezige cultuur btost, ze voelen nood aan stabiliteit en deze zoeken ze in religie
- Groepsdruk: Vanuit de gemeenschap om niet te verwesteren
- ...

Je vergeet een cruciaal element : hun religie verbiedt hen omgang met andersgelovigen en met ongelovigen. Vanuit hun geloof zelf moeten ze zich segrerend opstellen tegenover niet-moslims. Dat kan door apartheidsbenadrukkende kledij zoals de hoofddoek. Die kledij moet ongelovigen en andersgelovigen op afstand van hun vrouwen houden. Voor een moslim is er geen grotere oneer dan een dochter die aanpapt met een ongelovige. De 'familie-eer' wordt erdoor gekraakt er dan kunnen ze het binnen hun oemma zelf ontgelden. Vandaar ook dat zelfs de 4de generatie een moslimpartner uit het heimweeland, gecertifieerd geloofszuiver, blijft importeren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De reden dat ze hier meer hoofddoeken dragen? Ik vermoed persoonlijk dat het een combinatie van factoren die in variërende graad bij de personen aanwezig zullen zijn:
- Bekeerlingen: Deze werpen zich doorgaans vrij extremistisch op het geloof
- Identiteit: Hun thuiscultuur en de hier aanwezige cultuur btost, ze voelen nood aan stabiliteit en deze zoeken ze in religie
- Groepsdruk: Vanuit de gemeenschap om niet te verwesteren
- ...

Je vergeet een cruciaal element: daarmee wordt uitgedrukt: ik vind dat ik de voorschriften van de sjari'a moet opvolgen, m.n. de koran. En in de koran staat slechts vaag en onduidelijk dat ze hun hoofd moeten bedekken. Daarnaast staan er veel duidelijker voorschriften in over heel wat minder onschuldige praktijken, die grosso modo, wat het samenleven met anderen betreft, allemaal op onverdraagzaamheid en vijandigheid neerkomen, waarbij de meest vijandige verzen die met een mildere toon volgens de soenna hebben afgeschaft.

Kortom: met zo'n hoofddoek op lopen betekent gewoon: ik verklaar jullie ongelovigen de oorlog (maar in een taal, met een symboliek, die jullie domme inboorlingen niet begrijpen; we maken jullie wijs dat het géén symbool is, dat het gewoon een hoofddeksel is).

Waar ze voor vechten, is het recht, ons de oorlog te verklaren, want oorlog is de kern van hun geloof en was de broodwinning van de pedofeet (vzmh).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je vergeet een cruciaal element: daarmee wordt uitgedrukt: ik vind dat ik de voorschriften van de sjari'a moet opvolgen, m.n. de koran. En in de koran staat slechts vaag en onduidelijk dat ze hun hoofd moeten bedekken. Daarnaast staan er veel duidelijker voorschriften in over heel wat minder onschuldige praktijken, die grosso modo, wat het samenleven met anderen betreft, allemaal op onverdraagzaamheid en vijandigheid neerkomen, waarbij de meest vijandige verzen die met een mildere toon volgens de soenna hebben afgeschaft.

Kortom: met zo'n hoofddoek op lopen betekent gewoon: ik verklaar jullie ongelovigen de oorlog (maar in een taal, met een symboliek, die jullie domme inboorlingen niet begrijpen; we maken jullie wijs dat het géén symbool is, dat het gewoon een hoofddeksel is).

Waar ze voor vechten, is het recht, ons de oorlog te verklaren, want oorlog is de kern van hun geloof en was de broodwinning van de pedofeet (vzmh).

Ik denk dat Gwyndion op het eerste deel van mijn vraag antwoordde.

Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in België de hoofddoek dragen en niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in België de hoofddoek dragen en niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?

Dat staat toch duidelijk te lezen in wat Kodo Kodo zei:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Kortom: met zo'n hoofddoek op lopen betekent gewoon: ik verklaar jullie ongelovigen de oorlog (maar in een taal, met een symboliek, die jullie domme inboorlingen niet begrijpen; we maken jullie wijs dat het géén symbool is, dat het gewoon een hoofddeksel is).

Waar ze voor vechten, is het recht, ons de oorlog te verklaren, want oorlog is de kern van hun geloof en was de broodwinning van de pedofeet (vzmh).

Marokko is al islamitisch gebied, daar heeft een oorlogsverklaring in de vorm van een hoofddoek weinig zin aangezien er daar zo goed als niets (meer) is om oorlog aan te verklaren. De islamitische teugels kunnen dus enigzins gevierd worden daar. Hier niet. Onze contreien moeten nog veroverd worden, dus dat kopvod moet op.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat Gwyndion op het eerste deel van mijn vraag antwoordde.

Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in België de hoofddoek dragen en niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?

Goh, wat ik me allemaal vergeet af te vragen! Vergeet jij nu maar niet, het je op te antwoorden, en geef ons een seintje als je het licht hebt gezien, want we worden ook graag wijzer.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat Gwyndion op het eerste deel van mijn vraag antwoordde.

Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in België de hoofddoek dragen en niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?

Om te provoceren tiens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alice; in je post #689 schreef je nergens hoe je die vrouwen wil beschermen.
Ik wees je daarop :
"Als je die man terugstuurt mag die vrouw weer volgen. Zeker als haar enige verblijfsvergunning uit haar huwelijk voortspruit. Denk je serieus dat een vrouw in dit geval op haar rechten zal (kunnen) staan?"
Je hebt uitgelegd hoe je die vrouwen wil beschermen; en ik heb dit vastgesteld/beaamd.
Waarom moet jij daarop zo gepikeerd antwoorden?


Ja; bij andere godsdiensten wordt niet steeds gerefereerd nnar de meest extremen binnen die godsdienst; voor de Islam wel.


Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in belgië de hoofddoek dragen in niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?


Ja, voor een deel van de Moslims is dit zo. Ik heb dit eerder al meermaals geschreven in een repliek aan jou. Ik heb deze repliek al meermaals onder je aandacht gebracht; geciteerd; maar als jij dit niet wil zien; kan ik het ook niet helpen.

Waarom? Om verscheidene redenen. Ik hoop dat dit onderwijl duidelijk is.

Kun je eens quoten waaruit blijkt dat jij ooit het verband hebt benoemd tussen onderwerping en het dragen van hoofddoeken? Volgens mij deed je dit helemaal niet!

Ik vond ook niet dat jij me wees op het beschermen van die vrouwen tegenover mannen die hun basisrechten ontzeggen, je kweelt vooral dat we die vrouwen vooral steeds en overal het recht op de hoofddoek niet mogen ontzeggen, ook nu reageer je zo, wanneer we de echtgenoot terug sturen moet de vrouw wel mee! Waarom zou dit moeten? Mij lijkt het ontzeggen van mensenrechten, basisrechten ene prima grond voor echtscheiding,zolang er geen islamitisch recht wordt toegepast kan dit perfect en het zou heel wat empowerment geven aan vrouwen die nu geen poot hebben om op te staan!

Binnen andere religies is een minderheid fanatici, helaas is islam niet gelijk aan de meeste religies...ongelijkheid, discriminatie, bekeringsdrang, en de politieke en juridische , sociale voorschriften zorgen voor conflicten die met andere religies niet of nauwelijks voorkomen, tenzij u denkt dat Johovagetuigen model staan voor het christendom en orthodoxse Joden voor het Jodendom!

U weet duidelijk helemaal niet waar hoofddoeken voor staan, onderwerping en onderscheid; dat staat binen islam centraal waar bijvoorbeeld het christendom keuze en geweten centraal zet!

Of iemand op vakantie de hoofddoek afzet lijkt me niet relevant zolang je ze hier opzet!

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Of iemand op vakantie de hoofddoek afzet lijkt me niet relevant zolang je ze hier opzet!

Als ze hun hoofddoek moeiteloos afzetten in hun heimweeland tijdens de jaarlijkse vakanties, dan duidt dat toch op het hun provocatief gehalte als ze, eenmaal terug in België beginnen te zeuren en te zagen als ze hem moeten afzetten op school of op het werk.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Als ze hun hoofddoek moeiteloos afzetten in hun heimweeland tijdens de jaarlijkse vakanties, dan duidt dat toch op het hun provocatief gehalte als ze, eenmaal terug in België beginnen te zeuren en te zagen als ze hem moeten afzetten op school of op het werk.

Wacht maar even, Arti zal het ons vast allemaal uitleggen!
Het is vast een teken van integratie,alleen hebben wij dat weer niet begrepen!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb jij je al afgevraagd hoe het komt dat de hoofddoek steeds meer te zien in in het straatbeeld? Waarom Marokkaanse meisjes hier in België de hoofddoek dragen en niet in Marokko wanneer ze daar op vakantie zijn?

Al te simpel, sorry. De hoofddoek is niet alleen hier steeds meer te zien in het straatbeeld, maar ook in islamitische landen waar het voordien helemaal niet gebruikelijk was die te dragen. In Marokko en Turkije is die discussie trouwens brandend actueel.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verder heb ik nog nooit de Islam verdedigd.

Niet alleen verdedigt u de islam...nog veel erger...u breekt een lans om hun mensonterende wetten te institutionaliseren.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Niet alleen verdedigt u de islam...nog veel erger...u breekt een lans om hun mensonterende wetten te institutionaliseren.

Juist. Hetgeen me doet vermoeden dat ze toch al in de fase van bekeerling beland is. Dat zijn altijd de fanatiekste.Die zijn ook niet langer vatbaar voor rede.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Juist. Hetgeen me doet vermoeden dat ze toch al in de fase van bekeerling beland is. Dat zijn altijd de fanatiekste.Die zijn ook niet langer vatbaar voor rede.

Verloren voor de mensheid. De wreedheid van de islam opdringen dat is alles wat hen nog rest.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kun je eens quoten waaruit blijkt dat jij ooit het verband hebt benoemd tussen onderwerping en het dragen van hoofddoeken? Volgens mij deed je dit helemaal niet!

Ik heb dit inderdaad niet uitgebreid beschreven; dat doe jij voldoende. Ik heb wel al die stelling van jou beaamd. Is dat niet voldoende? Lees je dat niet?

Ik vond ook niet dat jij me wees op het beschermen van die vrouwen tegenover mannen die hun basisrechten ontzeggen, je kweelt vooral dat we die vrouwen vooral steeds en overal het recht op de hoofddoek niet mogen ontzeggen, ook nu reageer je zo, wanneer we de echtgenoot terug sturen moet de vrouw wel mee! Waarom zou dit moeten? Mij lijkt het ontzeggen van mensenrechten, basisrechten ene prima grond voor echtscheiding,zolang er geen islamitisch recht wordt toegepast kan dit perfect en het zou heel wat empowerment geven aan vrouwen die nu geen poot hebben om op te staan!

Neen; ik vind niet dat die vrouw mee moet. Maar met de huidige bestaande wetten zou dit wel het gevolg zijn. En jij schreef daar initieel niets over; vandaar mijn opmerking.

Binnen andere religies is een minderheid fanatici, helaas is islam niet gelijk aan de meeste religies...ongelijkheid, discriminatie, bekeringsdrang, en de politieke en juridische , sociale voorschriften zorgen voor conflicten die met andere religies niet of nauwelijks voorkomen, tenzij u denkt dat Johovagetuigen model staan voor het christendom en orthodoxse Joden voor het Jodendom!

Binnen de Islam is ook de minderheid fanatiek. Ook "ongelijkheid, discriminatie, bekeringsdrang, en de politieke en juridische , sociale voorschriften zorgen" vind je in alle religies terug. Behalve misschien in het Boedhisme.
Neen; ik denk van geen enkele religie dat de fanatiekelingen model staan voor de anderen.

U weet duidelijk helemaal niet waar hoofddoeken voor staan, onderwerping en onderscheid; dat staat binen islam centraal waar bijvoorbeeld het christendom keuze en geweten centraal zet!

Vandaar dat vrouwen in de Katholieke kerk enkel goed zijn om te kuisen.
Moet de vrouw bij het voltrekken van het huwelijkssacrament nog gehoorzaamheid aan de man beloven of hebben ze dat al afgeschaft?

Of iemand op vakantie de hoofddoek afzet lijkt me niet relevant zolang je ze hier opzet!

Ik ben wel nieuwsgierig naar die reden; evenals waarom er in België steeds meer (jonge?) moslima's de hoofddoek dragen; in vergelijking met vroeger.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Al te simpel, sorry. De hoofddoek is niet alleen hier steeds meer te zien in het straatbeeld, maar ook in islamitische landen waar het voordien helemaal niet gebruikelijk was die te dragen. In Marokko en Turkije is die discussie trouwens brandend actueel.

Van Turkije wist ik dit; maar niet van Marokko.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Juist. Hetgeen me doet vermoeden dat ze toch al in de fase van bekeerling beland is. Dat zijn altijd de fanatiekste.Die zijn ook niet langer vatbaar voor rede.

Een rare geschiedenis: enerzijds is ze voorstander van toelating van toepassing van de sharia op de moslimvrouw maar anderzijds (lichtpunt?) ontkent ze dat (soms op de meest hilarische wijze)....raaaaarrrrrrrr

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vandaar dat vrouwen in de Katholieke kerk enkel goed zijn om te kuisen.

Bronnen. Bewijzen. Links?

Moet de vrouw bij het voltrekken van het huwelijkssacrament nog gehoorzaamheid aan de man beloven of hebben ze dat al afgeschaft?

Die belofte is wederzijds.
Of ze nog bestaat, weet ik niet, maar veel maakt het niet uit. Die wederzijdse belofte is alvast een humanere praktijk dan de polygamie uit de islam waar je zo dol van bent.

Ik ben wel nieuwsgierig naar die reden; evenals waarom er in België steeds meer (jonge?) moslima's de hoofddoek dragen; in vergelijking met vroeger.[/

Er werden al verschillende redenen opgegeven. Weer selectief over gelezen?
Waarom geef je zelf geen reden op?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet de vrouw bij het voltrekken van het huwelijkssacrament nog gehoorzaamheid aan de man beloven of hebben ze dat al afgeschaft?

Dat weet ik niet, en dat was/is wederzijds.
Pluspunt is wel dat de vrouw er zélf bij mag zijn.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat weet ik niet, en dat was/is wederzijds.
Pluspunt is wel dat de vrouw er zélf bij mag zijn.

Ja dat is nog eens een leuke meevaller : de vrouw mag op haar eigen trouw aanwezig zijn. Ze moet zich niet laten vertegenwoordigen door een mannelijk lid van de oemma. Wat zou artisjok van deze vrouwonvriendelijke islamitische praktijk vinden?