Ik weet het nog altijd niet - Pagina 3

Puingeest SN · 9 juni 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

En helpen je verre van een "goede" keuze te maken.
Kijk ik denk dat je eens goed en hard moet nadenken waarom we weer juist naar de stembus moeten tov pakweg 2007 of vroeger envenals over wat er toen beloofd was, op wie je toen gestemd had en wie en wat nu "de inzet" weer eens is van de verkiezingen.
Ik heb alvast daaruit besloten dat ik geen nut meer zie in als een spreekwoordelijke debiel de zondag op "de goei" te gaan stemmen om nog geen dag, maand of jaar later te moeten vaststellen dat we weer eens voor de zoveelste keer belogen zijn en onze keus of "afstraffing" water naar de zee dragen bleek.

Waarom we naar de stembus moeten, lijkt me één zaak. Een andere wat de inzet ervan is. Mij lijkt het dat we op een kantelmoment staan wat de toekomst van de sociale zekerheid betreft, niet zozeer op communautair vlak (omdat dit een constante is, de ene keer latent, de andere keer manifest en valt onder de "wetmatigheid" van uitstel is geen afstel). De toekomst van de welvaartsstaat lijkt mij het centrale punt in deze verkiezingen.

Alle grote politieke families hebben op dat vlak in feite hetzelfde programma. Alleen durft de ene dat harder en duidelijker te zeggen dan de andere. Het maakt, denk ik, niet uit welke kleuren een coalitie gaan vormen: de weg naar de afbraak bewandelen ze allemaal.

En ja, dan weet ik het dus niet meer. Ook omdat geen enkele partij een heus alternatief op tafel legt. Splitsing van de SZ is gemakkelijk gezegd, maar als dat dan de privé in het beleid binnen haalt zoals met de Vlaamse Zorgverzekering, verandert dit nauwelijks wat aan de tendens naar afbraak.

"De goei" zijn er niet, heb ik de indruk. Net omdat ze allemaal dezelfde weg bewandelen. Ok, de ene legt andere accenten, maar dat is zoals met een groep wandelaars: ze leggen allemaal dezelfde weg af, maar als je vraagt wat ze nu zo specifiek vonden aan die weg, hebben ze allemaal hun eigen beelden. De ene heeft de bloemen gezien, de andere de veelheid aan borden.

Moeilijk, zeer moeilijk.

Txiki · 9 juni 2010, 19:00

Misschien moet je het vraagstuk wat laten rusten. Ontspan een beetje, ook op dit forum zijn daartoe mogelijkheden in Koetjes & Kalfjes.

Wat de rest van je post betreft: dat lijkt me een goede beknopte weergave van een puike en inzichtrijke analyse. Die ik in grote mate deel.

Burkide · 10 juni 2010, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

V-SB? Nog nooit van gehoord. Ik zal die site eens bekijken, maar leg eerst eens kort uit wie dat is en waarvoor die staat.

Ongure types als Jaani Dushman, Pelgrim, Txiki en Burkide hier op het forum. Links-radicale flaminganten.

jogo · 10 juni 2010, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Troost u ge zijt niet alleen...Ik heb eveneens geen flauw benul op wie ik zou stemmen. Ik had beter hun programma's niet gelezen

Ik zou zeggen aan al die mensen die de intentie hadden om op de NVA te stemmen . 'Nu durven veranderen' en een andere keuze maken namelijk eentje die minder tegen uw eigen belangen in gaat...

Steben · 10 juni 2010, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het dilemma met de N-VA speelt nog wel bij meer mensen. Als ik een "raad" mag geven, gezien je keuze bij de vorige verkiezingen: bekijk de lijst van de N-VA eens goed en bekijk welk profiel van welke kandidaten je wel aanstaat. En geef die mensen een kopstem.

Txiki

Steben · 10 juni 2010, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Wat telt is natuurlijk wat N-VA van voorstellen op tafel legt. Ik kan me heus in heel wat terugvinden, maar het fundamentele, het cruciale, is dat sociaal-economische luik. En daar bots ik tegen.

Nu goed, ik begrijp je wel.
Maar veel zaken die aangehaald worden zijn minder rechts-liberaal dan je denkt.
Uiteraard zal vanuit linkse hoek gefulmineerd worden omtrent brugpensioen etc...
Mijn punt is dat veel regeltjes en instellingen er enkel zijn om de afgrond wat te stutten. En zo een houding vind ik absoluut ontoelaatbaar. In die zin geeft de NVA antwoord aan economische kwestie net zoals de staatkunidge: tabula rasa en opnieuw naar school. En dat vind ik ronduit schitterend.

Want een stem voor de NVA nu betekent niet dat de volgende dag de sociale zekerheid opgeblazen wordt. Een stem op de vermeende "linkse" partijen betekent echter wel met zekerheid dat de puinhoop, het sociale etiket op een asociaal failliet systeem, behouden blijft.

Renesse · 10 juni 2010, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Ah, wie zich niet terugvindt in de partijen, moet z'n mond maar houden?

Ja. Stemmen doe je op papier, niet met de mond

Het is extreem moeilijk om een partij te vinden die volledig zegt wat jij denkt. Zeker met het deficit aan democratie in dit land kan dat gewoonweg niet. Wat je moet doen is gewoon de minst slechte kiezen van al.

Om het met een beeld te zeggen: je bent niet in een dictatuur waar je gevangen zit met een onverkozen cipier, je bent niet in het vrije huis van de democratie, maar in een particratie waarin je gevangen zit, maar je wel je cipier kan kiezen.

Puingeest SN · 10 juni 2010, 21:35

Het probleem is dat wie Vlaams-nationalist en niet-rechts is, moet kiezen tussen de pest en de cholera.

Puingeest SN · 10 juni 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het dilemma met de N-VA speelt nog wel bij meer mensen. Als ik een "raad" mag geven, gezien je keuze bij de vorige verkiezingen: bekijk de lijst van de N-VA eens goed en bekijk welk profiel van welke kandidaten je wel aanstaat. En geef die mensen een kopstem.

ps: excuses voor mijn eerste felle reactie, die was dom.

Ok, excuses aanvaard

Ik lees hier trouwens ergens dat je een onguur type bent, dus ik zal je maar vergeven

Kopstemmen, ja, maar daarmee wordt de kern van het probleem weer omzeild: linkse volksnationalisten zijn partijpolitiek dakloos.

Puingeest SN · 10 juni 2010, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ongure types als Jaani Dushman, Pelgrim, Txiki en Burkide hier op het forum. Links-radicale flaminganten.

Jaani Dushman, Pelgrim, Burkide? Wie zijn dat? Txiki ben ik hier al tegengekomen.

armando · 10 juni 2010, 21:46

Ik vrees dat de NVA zal in de richting gaan van de NVU. Ik hoop dat zij 30% van de stemmen halen, ikzelf blijf Vlaams Belang stemmen omdat er nu eenmaal een sterke vlaamsnationale stok achter de deur moet zijn, ook al is die maar 10%.

Pelgrim · 10 juni 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Ok, excuses aanvaard

Ik lees hier trouwens ergens dat je een onguur type bent, dus ik zal je maar vergeven

Kopstemmen, ja, maar daarmee wordt de kern van het probleem weer omzeild: linkse volksnationalisten zijn partijpolitiek dakloos.

www.v-sb.net
www.landdag.org
www.meervoud.org
www.vlaamsehoop.org

we verwachten u op eens van de volgende vergaderingen.

Arnforpresident · 10 juni 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Ah, wie zich niet terugvindt in de partijen, moet z'n mond maar houden?

Maak dan uw eigen partij. Al ben je daar wel al een goeie maand te laat mee.

voicelesscharlie · 10 juni 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Ik weet nog altijd niet op wie ik ga stemmen zondag...

N-VA: te rechts-liberaal
SP.a, CD&V, OVLD: te systeembehoudend gericht
VB: zwalpend op zoek naar een houvast
Groen: te scoutsachtig
PVDA, LSP: te belgischgezind
LDD: op sterven na dood
Wie blijft er nog over?

Dat zou wel eens anders kunnen zijn zondag.

De Prof · 10 juni 2010, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

Ik weet nog altijd niet op wie ik ga stemmen zondag...

N-VA: te rechts-liberaal
SP.a, CD&V, OVLD: te systeembehoudend gericht
VB: zwalpend op zoek naar een houvast
Groen: te scoutsachtig
PVDA, LSP: te belgischgezind
LDD: op sterven na dood

Wie blijft er nog over?

Als het enige argument om niet op LDD stemmen is omdat die partij op sterven na dood is, kan je best daar op stemmen.

Mss overleeft ze dan wel
.Op de argumenten die je achter de andere partijen plaatst heb je toch geen invloed .

Txiki · 10 juni 2010, 23:08

Het wordt tijd dat we in Vlaanderen een Sinn Fein-achtige partij hebben.

Pelgrim · 10 juni 2010, 23:22

Op z'n minst toch al een beweging.

bgf324 · 10 juni 2010, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

N-VA: te rechts-liberaal

Met het aanwerven van een nieuwe kracht als Bracke toont NVA aan dat ze niet rechts, maar nationalistisch zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

VB: zwalpend op zoek naar een houvast

Ik vraag me af wat je bedoeld? VB is altijd een standvastige rechtse partij geweest. Het is niet omdat ze het in de peilingen (en wellicht ook in de uitslagen) wat minder doen dat ze stervende zijn. Politiek is op en neer gaan. Wie nu klein is kan de volgende verkiezingen al terug groot zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

LDD: op sterven na dood

Dit vind ik echt geen argument om niet op een partij te stemmen.

Wat voor partij zoek je dan?

Pelgrim · 10 juni 2010, 23:26

Dat zei puingeest al:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Puingeest SN

linkse volksnationalisten zijn partijpolitiek dakloos.

Puingeest SN · 10 juni 2010, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Met het aanwerven van een nieuwe kracht als Bracke toont NVA aan dat ze niet rechts, maar nationalistisch zijn.

De aanwerving van Bracke is toch geen indicator van de koers van een hele partij? Het is niet Bracke die het profiel en de richting van de N-VA bepaalt, wel het programma van die partij. En dat is, alvast op socio-economisch vlak, rechts-liberaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik vraag me af wat je bedoeld? VB is altijd een standvastige rechtse partij geweest. Het is niet omdat ze het in de peilingen (en wellicht ook in de uitslagen) wat minder doen dat ze stervende zijn. Politiek is op en neer gaan. Wie nu klein is kan de volgende verkiezingen al terug groot zijn.

VB is standvastig op een heel gemakkelijke manier. Wat de peilingen aangeven, interesseert met niet. Het is wat de partij in kwestie vertelt dat me interesseert. En het VB-verhaal staat mij niet aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dit vind ik echt geen argument om niet op een partij te stemmen.

Correct en toch ook weer niet: LDD is een tijdelijk fenomeen, net als die PP aan de andere kant van de taalgrens. Maar die partijen dragen niets fundamenteels bij tot het debat. Sowieso zou ik niet op donkerblauw stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wat voor partij zoek je dan?

Een andere.

9 juni 2010, 19:00	#42
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Misschien moet je het vraagstuk wat laten rusten. Ontspan een beetje, ook op dit forum zijn daartoe mogelijkheden in Koetjes & Kalfjes. Wat de rest van je post betreft: dat lijkt me een goede beknopte weergave van een puike en inzichtrijke analyse. Die ik in grote mate deel. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

10 juni 2010, 23:08	#56
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Het wordt tijd dat we in Vlaanderen een Sinn Fein-achtige partij hebben. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

10 juni 2010, 21:35	#48
Puingeest SN Vreemdeling Geregistreerd: 9 juni 2010 Berichten: 73	Het probleem is dat wie Vlaams-nationalist en niet-rechts is, moet kiezen tussen de pest en de cholera.

10 juni 2010, 21:46	#51
armando Schepen Geregistreerd: 25 maart 2006 Berichten: 450	Ik vrees dat de NVA zal in de richting gaan van de NVU. Ik hoop dat zij 30% van de stemmen halen, ikzelf blijf Vlaams Belang stemmen omdat er nu eenmaal een sterke vlaamsnationale stok achter de deur moet zijn, ook al is die maar 10%.

10 juni 2010, 23:22	#57
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Op z'n minst toch al een beweging.