Solden in Brusselse winkelstraat -- in het Arabisch.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen, dat is niet waar. Het zijn vooral Berbers en die lezen juist vaak geen Arabisch.Wel preken veel ouders matig tot goed Frans, dus kun je beter Franstalige slogans op ruiten zetten.Trouwens Berbers zijn niet dol op Marokkanen van Arabische afkomst en omgekeerd, maak mensen hier geen sprookjes wijs.

Je hebt overal zotten. De Europeanen hebben geen monopolie op "nationalisme" natuurlijk, als ideologie hebben ze het wel geïntroduceerd in hun (neo)kolonies, maar als gedrag en egoïsme en jaloezie en "vervreemding" en noem maar op, vindt men dat bij alle volkeren, maar wij kunnen wel van verschillen in het kwaad spreken.

Wat er niet lekker aan is, is eigenlijk jouw poging tot veralgemenen en overdrijven zonder maar een bewijsmateriaal hiervoor.

Trouwens Berbers zijn niet dol op Marokkanen van Arabische afkomst en omgekeerd, maak mensen hier geen sprookjes wijs.

!!??!!

De invloedrijkste Arabisten in de geschiedenis van de wetenschappen van het Arabisch zijn wetenschappers van niet-Arabische afkomst. Hier volgen drie van Berberse afkomst.
Ibn Manzur: expert in arabische lexicografie en auteur van het woordenboek Lisan al-Arab, Ibn Ajroum en Ibn Malik zijn twee invloedrijke grammatici.

[suqar_7loe]

Niet weer hé. Bepaalde zotte berberse hebben het inderdaad niet voor de arabische maar u kunt die situatie gerust vergelijken met de situatie: vlamingen - walen. De pot verwijt de ketel dat i zwart ziet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Je hebt overal zotten. De Europeanen hebben geen monopolie op "nationalisme" natuurlijk, als ideologie hebben ze het wel geïntroduceerd in hun (neo)kolonies, maar als gedrag en egoïsme en jaloezie en "vervreemding" en noem maar op, vindt men dat bij alle volkeren, maar wij kunnen wel van verschillen in het kwaad spreken.

Wat er niet lekker aan is, is eigenlijk jouw poging tot veralgemenen en overdrijven zonder maar een bewijsmateriaal hiervoor.

Trouwens Berbers zijn niet dol op Marokkanen van Arabische afkomst en omgekeerd, maak mensen hier geen sprookjes wijs.

!!??!!

De invloedrijkste Arabisten in de geschiedenis van de wetenschappen van het Arabisch zijn wetenschappers van niet-Arabische afkomst. Hier volgen drie van Berberse afkomst.
Ibn Manzur: expert in arabische lexicografie en auteur van het woordenboek Lisan al-Arab, Ibn Ajroum en Ibn Malik zijn twee invloedrijke grammatici.

Hola, dat vertellen die mensen zelf hoor, al eens Marokkanen van Arabische afkomst over Berbers bezig gehoord?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Niet weer hé. Bepaalde zotte berberse hebben het inderdaad niet voor de arabische maar u kunt die situatie gerust vergelijken met de situatie: vlamingen - walen. De pot verwijt de ketel dat i zwart ziet.

Ik weet niet over die vergelijking terecht is, zou kunnen...maar daarom noem ik Walen nog niet zot, onderhouden Arabische Marokkanen dan ook massaal hun Arabische landgenoten? Dat was me onbekend.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik weet niet over die vergelijking terecht is, zou kunnen...maar daarom noem ik Walen nog niet zot, onderhouden Arabische Marokkanen dan ook massaal hun Arabische landgenoten? Dat was me onbekend.

'Onderhouden' wij de Walen.... mens wat een pretentie!

Zoals gewoonlijk: opgeblazen/van de pot gerukt/leugens

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik weet niet over die vergelijking terecht is, zou kunnen...maar daarom noem ik Walen nog niet zot, onderhouden Arabische Marokkanen dan ook massaal hun Arabische landgenoten? Dat was me onbekend.

U hebt gelijk. Ik zou eerder de vlamingen zot noemen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De berberse mensen die ik ken hebben wel degelijk arabisch leren schrijven. Mn opa is ondertussen al 75jaar of ouder en kon arabisch schrijven..

Als je het leert, dan is het wel iets anders. Ik ging een paar lessen Arabische grammatica bijwonen in Antwerpen om eigenlijk een paar vragen te stellen omdat ik een paar beweringen van een chomskist wou verifiëren en of ze ook van toepassing waren op het Arabisch. In die klas zaten er 'knowledge seekers' van verschillende afkomst: Belgen, Marokkanen, Turken, Tsjetsjeniërs, Bosniërs en noem maar op.

Als je het leert dan kun je het lezen, spreken of begrijpen. Dat is iets anders.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U maakt uw punt wel. Welke berber kan er nu nog int berbers lezen? Alsof velen dat geleerd hebben.

Iedereen die dat niet geleerd heeft, geldt ook voor Arabische Marokkanen.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

In welke taal onderwijst mn in Marokko? Derija wella het klassieke arab?

De studiematerialen zijn in het Arabisch en/of Frans samengesteld, maar de lessen worden in het Marokkaans en/of Frans gegeven. In paar scholen nu, zijn ze ook Tamazight in het Tifinagh aan het leren. In Algerije al een decennia geleden, maar in Marokko is het recent. Een beetje vergeleken met Vlaanderen, wij hadden onze studiematerialen in het Nederlands en/of Engels, maar de lessen werden gewoon in Vlaamse spreektalen gegeven; er zijn wel die volledig in het Nederlands / Engels spreken, foutloos nooit, maar toch kunnen we zeggen dat ze die lessen in het Nederlands hebben gegeven.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hola, dat vertellen die mensen zelf hoor, al eens Marokkanen van Arabische afkomst over Berbers bezig gehoord?

Onverifieerbaar, ik kan altijd beweren dat meters goed, slecht of zonder kennis over peters spreken, en ik kan ook verschillende voorbeelden geven. Je moet niets bewijzen, een andere "vreemd" vinden of voor zichzelf opkomen (zichzelf beter, mooier of intelligenter vinden) gebeurt zelfs thuis tussen twee broers of twee zussen, laat staan tussen twee vrienden, en laat staan tussen twee groepen die cultureel of subcultureel 'anders' zijn. Wat we niet mogen doen, is veralgemenen en vanuit een particulier fenomeen een algemene conclusie trekken. Dit is wat verkeerd is.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Onverifieerbaar, ik kan altijd beweren dat meters goed, slecht of zonder kennis over peters spreken, en ik kan ook verschillende voorbeelden geven. Je moet niets bewijzen, een andere "vreemd" vinden of voor zichzelf opkomen (zichzelf beter, mooier of intelligenter vinden) gebeurt zelfs thuis tussen twee broers of twee zussen, laat staan tussen twee vrienden, en laat staan tussen twee groepen die cultureel of subcultureel 'anders' zijn. Wat we niet mogen doen, is veralgemenen en vanuit een particulier fenomeen een algemene conclusie trekken. Dit is wat verkeerd is.

Waar kunt u die grammatica lessen bijwonen? Ik heb een jaar geleden arabische lessen gevolgd maar vond het op niets trekken.Was bij tawassool in Antwerpen, zult u ongetwijfeld wel kennen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Niet weer hé. Bepaalde zotte berberse hebben het inderdaad niet voor de arabische maar u kunt die situatie gerust vergelijken met de situatie: vlamingen - walen. De pot verwijt de ketel dat i zwart ziet.

Ik denk niet dat deze vergelijking juist zou zijn want de grote meerderheid van de arbieren en berbers delen hetzelfde islamitische identiteit ook al is er weinig islam in de praktijk, maar je hebt altijd zotten van beide kanten. Pan-Arabisten die in Noord-Afrika een verschrikkelijke strijd voerden tegen de Imazighen, en ze gingen zelfs overdreven met hun arabiseringsproces van Imazighen en wat Amazigh is zoals de geschiedenis, cultuur en archeologische plaatsen enzovoort enzovoort, dus de reactie van Imazighen en opkomst van Amazigh-nationalisme is wel te begrijpen. De spanningen tussen deze twee nationalisten is een feit, maar nier zo erg als de spanningen van vroeger tussen pan-arabisten en turken, of tussen pan-arabisten en Iraniërs (in Ahwaaz bijvoorbeeld) of de voortdurende spanningen tussen de zionisten en pan-arabisten. Gelukkig is er na de dood van Gamal Abdel Nasser en Nakba (Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948) een islamitisch sahwa (ontwaking/renaissance) in het veld gesprongen, anders konden de nationalistische spanningen van Noord-Afrika (vooral Algerije en Marokko) mogelijke nieuwe Joegoslavië-omstandigheden maken.

Op dit moment is het een quasi-Spanje. Westelijke Sahara en Kabylia, Het Rifgebergte bijvoorbeeld strijden er voorlopig voor autonomie.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waar kunt u die grammatica lessen bijwonen? Ik heb een jaar geleden arabische lessen gevolgd maar vond het op niets trekken.Was bij tawassool in Antwerpen, zult u ongetwijfeld wel kennen.

Goeh, bij mij is dat een tijdje geleden. Toen was het gewoon in een zgn. 'moskee' in Antwerpen. Maar men moest eerst basiskennis Arabisch hebben, dus men moest kunnen spreken, lezen en begrijpen, dat is allemaal sowieso vereist om basis grammatica (nahw) te mogen volgen.

In Berchem is er wel een school die Arabisch lessen organiseert. Ik ken deze school niet, maar ik ken wel iemand die daar op school zit, hij is nu bezig met zijn 7de jaar Arabisch en hij doet het prima.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dacht niet dat 'solden' correct was. Koopjes, uitverkoop, aanbieding, etc... maar solden? Moet even kijken in het woordenboek voor de goede orde.

Ah, toch. In de woordenlijst Nederlandse Taal:
Maar goed, het gaat mij daar niet om.

Allemaal goed en wel maar...wat zou het Arabische opschrift van de affiche in een van onze gebruikelijke talen betekenen. zou het wel te maken hebben met 'koopjes', 'soldes' e.d. of is het de literaire vorm van uitspraken die we wel meer van ze ( 'Moslims') gewoon zijn.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik vind daar niks 'kunst' aan.

Ik zeg niet dat het ongebruikelijk is maar ik vind dat je geen greintje zelfrespect door je bloed hebt stromen wanneer je uzelf zo naakt op internet plaatst. Het kan aan mij liggen natuurlijk. Laat die man gerust in zn blote rond lopen, niemand die hem zal tegenhouden.

Kunst is zeer relatief, wat voor de ene kunst is, is voor de andere brol. Wat jij mooi vindt, kan ik lelijk vinden.

Sommigen vinden een paar lijnen en strepen kunst, voor anderen moet het een fruitschaal zijn en voor nog anderen moet het naakt zijn.......

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien mag hij dit, heeft die persoon er geen bezwaar tegen, komt die foto gewoon van internet..heeft die persoon geen zelfrespect omdat hij naakt op een foto staat? Is het voor u een provocerende foto? Ik vind van niet hoor.

Er zijn er die een vrouw met naakte borsten in hun avater hebben. Ook dit stoort me niet, ik zou het zelf niet gebruiken maar.....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

'Onderhouden' wij de Walen

JA

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik vraag dienaangaand om begrip en vergeving : het Nederlands is niet mijn eerste (of zelfs tweede) taal, en hoe ik ook mijn best doe, ik kan slechts gebruik maken van de verstandelijke mogelijkheden die mij zijn gegeven. Derhalve dien ik mij zelfs op dit forum der intellectuelen in het Nederlands te beperken tot het meest eenvoudig gebruik van de woorden in de betekenis die de verklarende woordenboekjes er aan geven. Als ik bijvoorbeeld “sommigen” schrijf, bedoel ik daar “sommigen” mee. Ik “insinueer” daarmee niet “u” of “uw”, want had ik “u” of “uw” bedoeld, dan had ik gewoon “u” of “uw” geschreven, ziet u.

Kortom, als ik in mijn post 46 onder andere schrijf “ik blijk de spanningen en de verzuring bij sommigen in België na de verkiezingsuitslag van vorige maand te onderschatten”, dan bedoel ik daar letterlijk niets anders mee dan “ik blijk de spanningen en de verzuring bij sommigen in België na de verkiezingsuitslag van vorige maand te onderschatten”.

Ik bedoel noch insinueer daarmee dat u bij die “sommigen” hoort, want ik ken u helemaal niet, en kan daarover derhalve niet oordelen.

Als u zich zelf eventueel bij bedoelde “sommigen” wil rekenen, kan noch wil ik u dit beletten, maar uw “interpretatie” dat ik dat geschreven cq. bedoeld zou hebben is onterecht, mijnheer Raf.

Mevrouw Gwylan,

Sta mij toe er even het gewraakte stukje tekst bij te halen:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mijnheer Raf,

Met mijn grapje raakte ik kennelijk bij u een snaar die u liever onaangeroerd ziet. Ik gaf het hier al eerder aan : ik blijk de spanningen en de verzuring bij sommigen in België na de verkiezingsuitslag van vorige maand te onderschatten.

Ziet u, mevrouw Gwylan, het Nederlands kent een aantal vervelende stijlregels, zoals het reeds eerder aangehaalde gebruik van alinea's om een tekst aangenamer en leesbaarder te maken voor uw publiek. Nog zo'n stijlregel - en die geldt lang niet alleen in het Nederlands - is dat er een zekere coherentie moet bestaan tussen de verschillende onderdelen van een tekst. Wanneer u dus, zoals u in het geciteerde stukje tekst hierboven deed, een alinea begint met een zin waarin u iemand persoonlijk aanspreekt, dan is de logische gevolgtrekking dat de daarop volgende zin eenzelfde gedachte, in casu eenzelfde persoon betreft. U geeft als het ware met die tweede zin een verklaring voor de gedachte die u in de eerste zin formuleert. Ook al spreekt u de persoon uit de eerste zin niet langer rechtstreeks aan, doch gebruikt u het meer generaliserende "sommigen", is het voor iedere lezer volstrekt duidelijk dat die "sommigen" wel degelijk terugslaat op de persoon die u in de eerste zin rechtstreeks aansprak.

Als dat niet het geval zou zijn, mevrouw Gwylan, heeft die tweede zin immers geen enkele betekenis in het geheel van uw tekst. Dat zou op zich weer op tal van zaken kunnen wijzen, waaronder niet in het minst het onvermogen een coherente tekst te schrijven, zij het in het Nederlands of om in het even welke andere taal.

Kortom, mevrouw Gwylan, is uw poging tot rectificatie veel te doorzichtig om enige geloofwaardigheid te bevatten. Zonder tot voorbarige conclusies te willen komen, moet het toch gezegd worden dat u door het posten van dergelijke van alle realiteitszin verstoken schrijfseltjes uw toekomstige credibiliteit op dit forum ernstig hypothekeert. Het zou mij ten zeerste bedroeven om uw prille, doch beloftevolle forumcarrière zo snel onderuit te zien gaan.

Met vriendschappelijke groet,

R.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

JA

Wat een pretentie....

Onderhouden we de Limburgers ook?
Deurne Zuid?
Bokrijk?

Weg met dat 'Vlaams' geleuter!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een aantal buurten waar een meerderheid van allochtonen wonen zitten al vol met Arabische inscripties, maar nu melden zelfs de gewone 'Europese' winkels in de winkelstraten van Brussel hun solden in het Arabisch!

Eurabia, niet veraf ...



Massimo Dutti - Toison d'Or

En Eurochina?



En Euramerica?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En Eurochina?

Daar heb je geen last van hé. Die blijven subtiel onder de radar, tot ze zo sterk zijn dat ze je gewoon kunnen platdrukken. De strategie van het water. Sun Tzu & Co.

En Euramerica?

Wij zijn allemaal Amerikanen. America is the biggest country in the world! Wij willen hamburgers en SUV's!
http://www.youtube.com/watch?v=9P7Zd-x2QXw

[porpo]

Eurabia
Eurochina
Euramerica
Eurussia
...

En Chinrabia, dan? LOL!



China Speaks Arabic