Mulit kulti is mislukt

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Forel toch niet , dat zouden ze bvb meer aan de man kunnen brengen , niet ?

Wordt het hedendaags niet genoeg aan het licht gebracht?
Ze zijn daar al enkele jaren met bezig hoor. Ik denk dat er in de actualiteit momenteel geen heter onderwerp is dan de biodiversiteit, op de G20 en het klimaat na.

Sinds de wetenschap aan de alarmbel trok, at ik geen vis meer.
En ik was dan eerst massaal vis begingen eten toen de beelden van GAIA recent uitkwamen. Ik heb dat gelukkig maar een maand volgehouden.

Maar dat is een gehele andere kwestie. Ik zou graag weten of moslims iets willen doen aan de methodes waarop hun vlees momenteel geslacht wordt.

Als zij massaal een oproep doen dat hun vlees ook verdoofd geslacht wordt, dan is dat een hele stap vooruit. En dan heeft "dialoog" haar doel bewezen.
Maar tot heden toe lijkt het alsof we tegen een muur lopen wanneer we in dialoog gaan met de moslimgemeenschap.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Wordt het hedendaags niet genoeg aan het licht gebracht?
Ze zijn daar al enkele jaren met bezig hoor. Ik denk dat er in de actualiteit momenteel geen heter onderwerp is dan de biodiversiteit, op de G20 en het klimaat na.

Sinds de wetenschap aan de alarmbel trok, at ik geen vis meer.
En ik was dan eerst massaal vis begingen eten toen de beelden van GAIA recent uitkwamen. Ik heb dat gelukkig maar een maand volgehouden.

Het was maar een vraag he man , forel is geen zeevis daarom .. ik kan er ook niet over terugvinden .

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U heeft nog nooit van die volkeren gehoord. U bent dan ook bijzonder slecht geplaatst om te zeggen of mijn uitleg lulkoek is of niet.

Ze werden niet weggevaagd door een Eerste Onbewogen Beweger. Ze worden weggevaagd door evangelici en hun zotte bondgenoten overal ter wereld. Dat zijn - o toeval - opnieuw vriendjes van de VS, van Israël en wellicht ook van de Fransen, de Belgen,... kortom van de hele imperialistische kapitalistische kliek.

Ik vind ook niet dat autochtone culturen moeten verdwijnen. Ik ben blij dat u op dat vlak van mening verschilt met ene Ninelle. Ik meen wel dat de hedendaagse machthebbers hier een grote verantwoordelijkheid dragen tegenover de Batwa-pygmeeën. Als je de relaties tussen Museveni en de axis of evil een beetje kent, of die tussen België en Bemba enkele jaren geleden, dan is dat zo klaar als een klontje. Onze machthebbers hier sympathiseren al jaren met het gespuis dat die autochtone culturen en religies ginder brutaal onderdrukt, uitmoordt, bekeert en verpaupert. Bijgevolg meen ik dat iedereen die zulke koers mogelijk maakt in eigen land (doordat ze zich bvb blind staren op non-issues) medeverantwoordelijk is. Als je staat te roepen tegen pakweg een Kabila of het LRA zonder dat je je degelijk informeerde over die Grote Meren, of als het je koude kleren niet raakt, dan ben je mijns inziens medeverantwoordelijk. Je kan in zo'n dossiers niet aan de zijlijn blijven staan.


Met je laatste zin ben ik het overigens volledig eens. Natuurlijk mag je niet toelaten dat anderen zonder meer hun cultuur aan u opleggen. Maar waak er dan ook over dat u uw cultuur niet oplegt aan een ander. Kallikles mag gerust zijn stukje halal-vlees eten, Suqar mag met hoofddoek naast mij op de bus komen zitten, en ik zal af en toe een stukje spek eten. Dat hoeft niet te botsen. Kallikles en Suqar wijzen daar zelf voortdurend op, en kunnen die idee onderbouwen met koranitische verzen.

Volledig verkeerd. De aandacht voor autochtone culturen in China of Zwart-Afrika is in Europa geheel onbestaande. Behalve dan voor projecten zoals dat Joshua Project, dat van elke etnische groep zegt hoever ze staan met hun bekering, alsof dat een doel moet zijn. Als dat 'aandacht' is, dan laten we ze beter met rust. Zeker in West-Afrika zie je daarentegen wel degelijk dat men animisme verlaat en zich nu weer stort op dat blinde materialisme. Het aantal sjamanen neemt er al jaren af. Talen sterven er voortdurend uit en overleveringen gaan er verloren. In andere regio's zie je inderdaad een terugplooien op de eigen tradities, vaak onder druk van oorlogen, repressies en marginalisering. Dat is zeer goed te zien bij de Mai Mai.

Dat hoogdravend gezwets over verloren culturen is nochtans de enige serieuze tegenhanger van die 'dreiging van de islam' in onze contreien. 't Is ook veel relevanter, aangezien moslims onze cultuur niet verdrukken, geen banken en bedrijven opkopen, de autochtone bevolking niet opzadelen met een levensverwachting van 30 jaar of een inkomen dat voor veertig procent uit gebedelde aalmoezen bestaat. Dat kan je van Westerse bondgenoten in Uganda niet zeggen. De talen die hier uitsterven zijn regionale dialecten die nauwkeurig geregistreerd staan. De volksverhalen die hier verdwijnen worden opgetekend door etnografen en amateur-volkskundigen. Dat is iets heel anders dan de talen die worden 'ontdekt' wanneer er nog maar twintig sprekers van over zijn.

Het zal wel dat u die classificatie van Ninelle als een belediging ervaart.

U weet niets over mijn vrouwbeeld, of over gelijk welk vrouwbeeld. Ik pleit net voor een demarginalisering en voor een levende traditie. Dat is zowat de ultieme tegenhanger van wat het kapitalisme hier heeft aangericht. Hier zijn zulke tradities wellicht voorgoed verloren gegaan en zal het erg lang duren vooraleer ze opnieuw tot stand komen. Maar er is geen enkele reden waarom je in naam van een efficiënte markt hetzelfde zou gaan aanrichten in Zwart-Afrika.

Als vrouwen 'opnieuw de rekening mogen betalen', kan je me dan die uitspraak van die Pygmee toelichten? Dat was een vrouw die de teloorgang van haar cultuur en de verpaupering van haar volk betreurde.

Tja, als zelfverklaarde " intellectueel" bent u goed geplaatst uit te maken wat anderen wel of niet weten, ik lees enkel een pedante manier om de kern van de zaak te vermijden.
Ik denk dat volkeren waar ook ter wereld evengoed worden uitgebuit door een ideologie als islam wat minsens even veranwoordelijk is voor de schoolachterstand van meisjes in Afghanistan, de onderdrukking van vrouwen wereldwijd wat zich uit in hoog analfabetisme, eremoorden, "tijdelijke huwelijken" uithuwelijkingen op kinderleeftijd, en ik denk dat een bewering dat dit "allemaal aan het Westen ligt omdat zij die regimes steunen, een dooddoener van formaat is en de haat vanuit heel wat moslims tegenover het Westen absoluut niet verklaart.

Ook de wijze waarop ' minderheden" nu steeds deze samenleving onder druk zetten lijkt me ook een dossier waar je niet met gezwess over Batwa pigmeeen.

Ik leg niemand wat op. Van mij mag Suqar gerust met hoofddoek de bus op. Maar niet voor een klas, of achter een loket van diensten die neutraal horen te zijn.
Suqar leeft hier met dezelfde rechten en plichten, grondrechten zijn van iedereen en geen supermarkt, waaruit te kunt kiezen.Dus kun je geen mannen weigeren als arts, dan moet je zelf maar op tijd een vrouwelijke specialiste raadplegen,want een man weigeren is discriminerend, ongeacht wat Allah zegt! Dat principe geldt voor veel pijnpunten.

Ik ben helemaal niet verkeerd wanneer ik er op wijs dat " minderheden " zo goed als geen belangstelling hebben voor Europese cultuur. Laat ik even nuanceren, tenminste die minderheden die Europse cultuur als in strijd zien met hun interpretatie van hun islam.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben helemaal niet verkeerd wanneer ik er op wijs dat " minderheden " zo goed als geen belangstelling hebben voor Europese cultuur. Laat ik even nuanceren, tenminste die minderheden die Europse cultuur als in strijd zien met hun interpretatie van hun islam.

Blijkbaar zijn er dan niet zoveel 'minderheden die Europse cultuur als in strijd zien met hun interpretatie van hun islam'.
De minderheden in de Lage Landen hebben kennelijk zeer grote belangstelling voor de Europese cultuur, met name de Nederlandstalige.

Tel maar even mee:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Meest populaire Nederlandstalige artiesten. Meetpunt 1 september 2010.
In miljoenen views.

1) Yesr 76,5
2) Ali B 45,8
3) Nick & Simon 34,3
4) Kempi 34,2
5) Sjaak 33,2
6) Marco Borsato 33
7) Opposites 30,7
8) Darryl 27,7
9) Nino 27,3
10) Dio 21
11) Fouradi 20,9
12) Jan Smit 19,9
13) Gio 18,2
14) Sef 17,7
15) Willy Wartaal 16,8
16) INB 16,7
17) Lange Frans 16,6
18) Appa 14,8
19) Hef 13,9
20) Andre Hazes 13,8
21) Partysquad 13,8
22) Guus Meeuwis 13,4
23) Soesi B 13,3
24) Brace 13,3
25) Priester 13
26) Negativ 11,7
27) Baas B 10,8
28) Keizer 10,4
29) Jeroen van de Boom 10,1
30) Rbdjan (THC) 9,9
31) Vieze Fer (JvT) 9,8
32) Pepijn (JvT) 9,8
33) Jayh 9,7
34) Damaru 9,2 (SUR)
35) DJ Ysea 9,1

55) Clouseau 5,2 (BEL)

59) K-Liber 5,0 (CUR)

81) Eva Deroovere 3,8 (BEL)

82) Immorales 3,8 (CUR)

198) Booster 1,0 (SUR)

202) JoAnn 1,0 (SUR)

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Blijkbaar zijn er dan niet zoveel 'minderheden die Europse cultuur als in strijd zien met hun interpretatie van hun islam'.
De minderheden in de Lage Landen hebben kennelijk zeer grote belangstelling voor de Europese cultuur, met name de Nederlandstalige.

Tel maar even mee:

Joh hou toch op met die raplijstjes, slaat nergens op, leuk dat dit je hobby is maar met de discussie heeft dit geen bal te maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Joh hou toch op met die raplijstjes, slaat nergens op, leuk dat dit je hobby is maar met de discussie heeft dit geen bal te maken.

Het bewijst enkel dat Marokkanen geen muziek kopen, maar slechts streamen via internet.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Joh hou toch op met die raplijstjes, slaat nergens op, leuk dat dit je hobby is maar met de discussie heeft dit geen bal te maken.

Dat slaat wel ergens op , het toont aan dat voor deze mensen de multiculturele samenleving een feit is . Voor u is de multicul een probleem .. geef het nog wat tijd om te laten doordringen en je komt er wel .

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dat slaat wel ergens op , het toont aan dat voor deze mensen de multiculturele samenleving een feit is . Voor u is de multicul een probleem .. geef het nog wat tijd om te laten doordringen en je komt er wel .

De multicul hoeft op zich geen probleem te zijn.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het bewijst enkel dat Marokkanen geen muziek kopen, maar slechts streamen via internet.

Dat is natuurlijke uw hill billy kijk op dit gebeuren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dat is natuurlijke uw hill billy kijk op dit gebeuren.

Uhm... nee. Vergelijk het met Ultratop of Top40 (lijsten naar gelang aankopen) en je ziet een ware wereld van verschil. Dat is puur observatie, zonder kleuring van wat dan ook.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja, als zelfverklaarde " intellectueel" bent u goed geplaatst uit te maken wat anderen wel of niet weten, ik lees enkel een pedante manier om de kern van de zaak te vermijden.
Ik denk dat volkeren waar ook ter wereld evengoed worden uitgebuit door een ideologie als islam wat minsens even veranwoordelijk is voor de schoolachterstand van meisjes in Afghanistan, de onderdrukking van vrouwen wereldwijd wat zich uit in hoog analfabetisme, eremoorden, "tijdelijke huwelijken" uithuwelijkingen op kinderleeftijd, en ik denk dat een bewering dat dit "allemaal aan het Westen ligt omdat zij die regimes steunen, een dooddoener van formaat is en de haat vanuit heel wat moslims tegenover het Westen absoluut niet verklaart.

U moet niet denken. U moet zich eerst informeren. Uw feiten kennen. Pas kan kan u beginnen met denken.

Verbaas mij, en toon aan dat je minstens weet waarover je spreekt.

Ook de wijze waarop ' minderheden" nu steeds deze samenleving onder druk zetten lijkt me ook een dossier waar je niet met gezwess over Batwa pigmeeen.

Als de eigen cultuur hier gevaar loopt, dan is elke bij de haren getrokken vergelijking terecht. Als het gaat over zwartjes dan is het gezwets en intellectueel hoogdravend gezeik.


De rest van uw betoog lijkt me veeleer een opsomming van trivialiteiten, ordinaire propaganda en wereldvreemd gezwets. U begrijpt dan ook dat ik daarop niet inga. Gelieve u in het vervolg te beperken tot zaken waarover u minstens kan meespreken en/of u beter te informeren.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het is onvermijdelijk dat culturen en zelfs volkeren verdwijnen.

Dat is zeker zo. Ik ben tegelijkertijd de allerlaatste om specifieke gebruiken in stand te gaan houden. Maar toch meen ik dat het marginaliseren van bevolkingsgroepen omdat ze bvb polytheïstisch zijn (zoals de Ainu en de Batwa) een bijzonder verkeerd iets is. Als die Ainu of die Batwa een andere levensstijl willen volgen, dan hebben ze daar geen evangelische racisten voor nodig die hen maar een deftig leven willen aanbieden wanneer ze zich bekeren.

Begrijp me niet verkeerd. Ik weet ook wel dat bepaalde traditionele levensstijlen onverzoenbaar zijn met onze materiële levensstandaard. Een jager-landbouwer die geen zier geeft om alfabetisering kan bijna geen gemiddelde levensverwachting van negentig jaar hebben. Dat soort dingen zijn immers het gevolg van een ver doorgedreven arbeidsdeling en specialisatie. Maar veel van die culturen verdwijnen niet omdat er een tekort is aan fabrieken, aan dokters of aan mensen die kunnen lezen of schrijven. Die verdwijnen omdat ze compleet gemarginaliseerd raken. Omdat hun traditionele inkomstenbronnen (jacht, veeteelt,...) hen door hun overheid of door naburige stammen worden ontnomen. Omdat er een virulent racisme ten aanzien van stammen zoals de Batwa en de Ainu bestaat. En omdat onder 'modernen' (niet toevallig christenen, vaak evangelici) de opvatting leeft dat hun gebruiken barbaars zijn.

Gisteren vielen me de gelijkenissen met de kerstening van Congo erg hard op. Ook die mensen werden maar bekeerd om ingepast te worden in een plantage-economie, net zoals ook in China het christendom een rol speelt in het fabriekswezen (als grootste gemene deler). Sites zoals Yoshua Project zijn daar volgens mij mee de uiting van. Zij pogen niet die mensen in hun waardigheid te laten of te helpen, maar om die mensen waardig christen te laten worden. Het komt me voor alsof dat een van de voorwaarden is om aan de economische ontwikkeling deel te mogen nemen. Dat lijkt me een bijzonder verkeerd uitgangspunt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat is zeker zo. Ik ben tegelijkertijd de allerlaatste om specifieke gebruiken in stand te gaan houden. Maar toch meen ik dat het marginaliseren van bevolkingsgroepen omdat ze bvb polytheïstisch zijn (zoals de Ainu en de Batwa) een bijzonder verkeerd iets is. Als die Ainu of die Batwa een andere levensstijl willen volgen, dan hebben ze daar geen evangelische racisten voor nodig die hen maar een deftig leven willen aanbieden wanneer ze zich bekeren.

Begrijp me niet verkeerd. Ik weet ook wel dat bepaalde traditionele levensstijlen onverzoenbaar zijn met onze materiële levensstandaard. Een jager-landbouwer die geen zier geeft om alfabetisering kan bijna geen gemiddelde levensverwachting van negentig jaar hebben. Dat soort dingen zijn immers het gevolg van een ver doorgedreven arbeidsdeling en specialisatie. Maar veel van die culturen verdwijnen niet omdat er een tekort is aan fabrieken, aan dokters of aan mensen die kunnen lezen of schrijven. Die verdwijnen omdat ze compleet gemarginaliseerd raken. Omdat hun traditionele inkomstenbronnen (jacht, veeteelt,...) hen door hun overheid of door naburige stammen worden ontnomen. Omdat er een virulent racisme ten aanzien van stammen zoals de Batwa en de Ainu bestaat. En omdat onder 'modernen' (niet toevallig christenen, vaak evangelici) de opvatting leeft dat hun gebruiken barbaars zijn.

Gisteren vielen me de gelijkenissen met de kerstening van Congo erg hard op. Ook die mensen werden maar bekeerd om ingepast te worden in een plantage-economie, net zoals ook in China het christendom een rol speelt in het fabriekswezen (als grootste gemene deler). Sites zoals Yoshua Project zijn daar volgens mij mee de uiting van. Zij pogen niet die mensen in hun waardigheid te laten of te helpen, maar om die mensen waardig christen te laten worden. Het komt me voor alsof dat een van de voorwaarden is om aan de economische ontwikkeling deel te mogen nemen. Dat lijkt me een bijzonder verkeerd uitgangspunt.

Beste Andy.

Ik heb het Yoshua Project eens onder de loep genomen waar je nu al een paar postings mee schermt, en mij lijkt toch dat je niet zwaar, maar weldegelijk héél zwaar en onterecht deze mensen aanvalt.

Het gaat om een groepje jonge mensen die vanuit hun geloof, have en goed hebben achtergelaten, om met héél beperkte middelen, kinderen te helpen met minder kansen in Afrika. Ze worden daar niet rijk van, ze worden ook niet de hemel ingeprezen of zo...integendeel worden ze door mensen zoals jij, die deze mensen een slechte naam bezorgen, door het slijk gesleurd.


Hun motivatie blijkt liefde te zijn, waarschijnlijk vanuit hun geloof.

Ik plaats een linkje naar hun site zodat iedereen kan zien welke mensen jij ziet als de grote boosdoeners voor het verdwijnen van culturen, als tegenargument voor wat de moslims hier uitrichten.

En in het Nederlands deze keer.

http://www.louisernatolkamp.nl/mws/i...emid=2&lang=nl

Toch een klein beetje schandalig als je het mij vraagt.


Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als men woorden als 'racisme' een bredere betekenis moet gaan geven om anderen er toch maar van te kunnen beschuldigen,...

... dan is het al ver gekomen.

Paulus.

Het blijft wel hetzelfde principe en discours.
Anders moeten we het naar analogie van racisme, culturisme of religieïsme/islamisme noemen, maar geen mens die dan weet wat je bedoeld.

De ‘moslimbashers‘ zien zichzelf zelden als racisten. Een echte racist gaat tenslotte af op huidskleur, een biologisch gegeven, en plakt daar allerlei negatieve eigenschappen aan vast. Maar de ‘nieuwe racist’ denkt van zichzelf dat hij alleen kritiek heeft op een cultuur of een religie. Ondertussen zijn ze daarbij vaak net zo ‘essentialistisch’ als de klassieke racisten. Cultuur en religie worden gezien als statische gegevens, aangeboren, onontkoombaar, met een aantal inherente negatieve trekken die scherp afgezet worden tegen de eigen superieur geachte cultuur. Die negatieve trekken komen neer op dogmatisme, intolerantie, vrouwvijandigheid, weigering om te integreren, gewelddadigheid.

In combinatie met nationalisme, ‘wij’ worden bedreigd, ‘zij’ moeten het land uit, kan de combinatie dodelijk worden. Vooral wanneer het geloof aangehangen wordt dat moslims per definitie tegen de democratie zijn en waarden aanhangen die evenzeer per definitie niet verenigbaar zijn met westerse waarden. Anti-islamisme, opgeteld bij nationalisme uit zich vervolgens in de gedachte dat de moslims een gevaar opleveren voor de westerse samenleving. Modood noemt het nieuwe racisme liever ‘inherentistisch’ dan ‘essentialistisch’, waarmee hij bedoelt dat de cultuur gezien wordt als inherent aan de islam, en dus neerkomt op inherente eigenschappen van elk lid van die groep.

citaat van Multicultural Politics. Racism, ethnicity and muslims in Britain

Dat is toch een waarheid als een koe.
Lees op dit forum de reacties op een gewelddadige misdaad.
Indien het een "echte Belg" is; dan is de reactie "Hoe is dat mogelijk?, Wij zijn zo toch niet, Dit is uitzonderlijk,..."
Indien het een allochtoon/moslim is : "Het is zijn cultuur, opvoeding, religie,..."

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Beste Andy.

Ik heb het Yoshua Project eens onder de loep genomen waar je nu al een paar postings mee schermt, en mij lijkt toch dat je niet zwaar, maar weldegelijk héél zwaar en onterecht deze mensen aanvalt.

Het gaat om een groepje jonge mensen die vanuit hun geloof, have en goed hebben achtergelaten, om met héél beperkte middelen, kinderen te helpen met minder kansen in Afrika. Ze worden daar niet rijk van, ze worden ook niet de hemel ingeprezen of zo...integendeel worden ze door mensen zoals jij, die deze mensen een slechte naam bezorgen, door het slijk gesleurd.


Hun motivatie blijkt liefde te zijn, waarschijnlijk vanuit hun geloof.

Ik plaats een linkje naar hun site zodat iedereen kan zien welke mensen jij ziet als de grote boosdoeners voor het verdwijnen van culturen, als tegenargument voor wat de moslims hier uitrichten.

En in het Nederlands deze keer.

http://www.louisernatolkamp.nl/mws/i...emid=2&lang=nl

Toch een klein beetje schandalig als je het mij vraagt.


Paulus.

Leugenaar. Ik gaf u de link naar hun site. U hoefde bijgevolg zelf niet verder op zoek te gaan. Dat ding aanklikken ware genoeg. Dat project behelst duidelijk een pak meer dan enkel wat humanitair werk in Afrika. Dat gaat ook duidelijk om veel meer dan een handvol vrijwilligers. Dit site is tevens de eerste link die Google geeft wanneer je zoekt op 'Joshua Project'. Hun activiteiten - voor zover ik kon nagaan - betreffen louter het vertalen van Bijbels (rekening houdende met plaatselijke opvattingen), het bouwen van kerken, het inzingen van evangelische muziek en een samenwerking met projecten die (op het eerste zicht) sterk lijken op adoptiebureaus. Het gaat nergens in dat hele project om de bouw van scholen, het creëren van werk of een andere vorm van hulp. De grootste 'hulp' waartoe die mensen oproepen bestaat vaak uit niets meer dan bidden voor het lot van christenen en voor de nog niet bekeerde mensen in die regio.

Ik kan van uw site nauwelijks uitmaken of het om hetzelfde project gaat.

U belandt bij deze, samen met alice, Ninelle, Marie, smiley, grimbergen en andev op mijn negeerlijst.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Leugenaar. Ik gaf u de link naar hun site. U hoefde bijgevolg zelf niet verder op zoek te gaan. Dat ding aanklikken ware genoeg. Dat project behelst duidelijk een pak meer dan enkel wat humanitair werk in Afrika. Dat gaat ook duidelijk om veel meer dan een handvol vrijwilligers. Dit site is tevens de eerste link die Google geeft wanneer je zoekt op 'Joshua Project'. Hun activiteiten - voor zover ik kon nagaan - betreffen louter het vertalen van Bijbels (rekening houdende met plaatselijke opvattingen), het bouwen van kerken, het inzingen van evangelische muziek en een samenwerking met projecten die (op het eerste zicht) sterk lijken op adoptiebureaus. Het gaat nergens in dat hele project om de bouw van scholen, het creëren van werk of een andere vorm van hulp. De grootste 'hulp' waartoe die mensen oproepen bestaat vaak uit niets meer dan bidden voor het lot van christenen en voor de nog niet bekeerde mensen in die regio.

Ik kan van uw site nauwelijks uitmaken of het om hetzelfde project gaat.

U belandt bij deze, samen met alice, Ninelle, Marie, smiley, grimbergen en andev op mijn negeerlijst.

Uitkijken dat er nog iets te discussiëren valt!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het blijft wel hetzelfde principe en discours.
Anders moeten we het naar analogie van racisme, culturisme of religieïsme/islamisme noemen, maar geen mens die dan weet wat je bedoeld.

Mij lijkt het in elk geval duidelijker dan racisme die eerder 'inherentistisch’ dan ‘essentialistisch’ is.

De ‘moslimbashers‘ zien zichzelf zelden als racisten. Een echte racist gaat tenslotte af op huidskleur, een biologisch gegeven, en plakt daar allerlei negatieve eigenschappen aan vast. Maar de ‘nieuwe racist’ denkt van zichzelf dat hij alleen kritiek heeft op een cultuur of een religie. Ondertussen zijn ze daarbij vaak net zo ‘essentialistisch’ als de klassieke racisten. Cultuur en religie worden gezien als statische gegevens, aangeboren, onontkoombaar, met een aantal inherente negatieve trekken die scherp afgezet worden tegen de eigen superieur geachte cultuur. Die negatieve trekken komen neer op dogmatisme, intolerantie, vrouwvijandigheid, weigering om te integreren, gewelddadigheid.

In combinatie met nationalisme, ‘wij’ worden bedreigd, ‘zij’ moeten het land uit, kan de combinatie dodelijk worden. Vooral wanneer het geloof aangehangen wordt dat moslims per definitie tegen de democratie zijn en waarden aanhangen die evenzeer per definitie niet verenigbaar zijn met westerse waarden. Anti-islamisme, opgeteld bij nationalisme uit zich vervolgens in de gedachte dat de moslims een gevaar opleveren voor de westerse samenleving. Modood noemt het nieuwe racisme liever ‘inherentistisch’ dan ‘essentialistisch’, waarmee hij bedoelt dat de cultuur gezien wordt als inherent aan de islam, en dus neerkomt op inherente eigenschappen van elk lid van die groep.citaat van Multicultural Politics. Racism, ethnicity and muslims in Britain

Dat is toch een waarheid als een koe.
Lees op dit forum de reacties op een gewelddadige misdaad.
Indien het een "echte Belg" is; dan is de reactie "Hoe is dat mogelijk?, Wij zijn zo toch niet, Dit is uitzonderlijk,..."
Indien het een allochtoon/moslim is : "Het is zijn cultuur, opvoeding, religie,..."

De ware redens van iemand handelen kunnen we natuurlijk nooit achterhalen of we moesten God zijn. Maar we kunnen er niet vantussen dat bepaalde misdaden weldegelijk geïnspireerd zijn door vreemde culturen, vreemde religie's. Zeker als zij dat ook zelf zeggen, zal het wel zo zijn. Het is dan ook not-done om dergelijke zaken te relativeren met de mantel der "geslaagde muliticultiraliteit".

Bovendien, gaat de schrijver van dit stukje volledig voorbij aan het feit dat dergelijke zaken, het nationalisme in de hand werkt. De hoofddoekenkwestie is daar een sluitend voorbeeld van.

Zeer behoudsgezinde ideeën vanwege een deel van de eigen bevolking (denk maar aan de kreet eigen volk eerst) worden scherp bestreden.

In wezen dezelfde kreet, maar dan vanuit de hoek van zeer behoudsgezinde moslims, wordt heel wat welwillender aanhoord en bedekt met allerhande sluiers, excuses en drogredenen, om dat probleem niet aan te pakken. Integendeel, er op wijzen is al bijna een vorm van 'racisme' in zekere hoofden.

En zo wordt de problematiek nu helaas verengd tot het symbool van het hoofddoek.

En inderdaad, welke onverlaat kan nu een hoofddoek verbieden? Hopelijk verbergt de hoofddoek ook elke charmante vrouwelijke vorm, want dat is toch de achterliggende 'religieuze' bedoeling : de vrouw als 'onaantrekkelijk' wezen in het openbaar.

Alvast ons eigen virtuele versluierende hoofddoek, je kan het ook rustig het hoofd in het zand steken noemen, moet worden afgeworpen.

Dat zou de dialoog tussen de welwillende ruime meerderheden in beide gemeenschappen zeer ten goede komen.

Het vatten van deze koe bij de horens, door BEIDE gemeenschappen, is een betere oplossing dan het probleem te laten sudderen zodat het op een dag zal ontsporen en waarbij het ondertussen een dankbare voedingsbodem vormt voor uiterst rechts, de enige plaats waar het probleem nu 'bespreekbaar' is.

Paulus.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Uitkijken dat er nog iets te discussiëren valt!

Excuseer. Ik was u vergeten.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Leugenaar. Ik gaf u de link naar hun site. U hoefde bijgevolg zelf niet verder op zoek te gaan. Dat ding aanklikken ware genoeg. Dat project behelst duidelijk een pak meer dan enkel wat humanitair werk in Afrika. Dat gaat ook duidelijk om veel meer dan een handvol vrijwilligers. Dit site is tevens de eerste link die Google geeft wanneer je zoekt op 'Joshua Project'. Hun activiteiten - voor zover ik kon nagaan - betreffen louter het vertalen van Bijbels (rekening houdende met plaatselijke opvattingen), het bouwen van kerken, het inzingen van evangelische muziek en een samenwerking met projecten die (op het eerste zicht) sterk lijken op adoptiebureaus. Het gaat nergens in dat hele project om de bouw van scholen, het creëren van werk of een andere vorm van hulp. De grootste 'hulp' waartoe die mensen oproepen bestaat vaak uit niets meer dan bidden voor het lot van christenen en voor de nog niet bekeerde mensen in die regio.

Ik kan van uw site nauwelijks uitmaken of het om hetzelfde project gaat.

U belandt bij deze, samen met alice, Ninelle, Marie, smiley, grimbergen en andev op mijn negeerlijst.

Kan u aub niet iedereen op je negeerlijst zetten? Dan hoef je op niemand meer te antwoorden en blijven wij gespaard van uw onzin.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Excuseer. Ik was u vergeten.

zet alles en iedereen met een andere mening maar op je negereer-lijstje. Kan je leuk enkel nog met gelijkgestemden converseren. Kwestie van open staan en tollerant zijn naar anderen -wat je toch zo graag uitdraagt- kan dat tellen.
Je gaat je hier nog vermaken!

Wat je wèl nog gaat moeten afleren is is om toch nog op 'bekijk bericht' te klikken.

Fine by me.

Daaag Andy!