Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

system · 3 december 2010, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vlamingen zijn sowieso meer met taal bezig dan Nederlanders. Dat gedoe alleen al is voor mij een reden om geen hereniging te willen.

We zijn meer met onze taal bezig omdat onze taal lange tijd onder de voet werd gelopen door een cultureel-imperialistische en volksvreemde taal: het Frans. En heel wat Vlamingen voelen instinctief aan dat de 'je-vorm' weer een volksvreemd karakter draagt. En daarom krijgt de 'je-vorm' moeilijk voet aan de grond.

En dus probeert men via de school de Vlaamse kinderen de Hollandse manier van spreken bij te brengen en wordt hun aangeleerd dat het 'stomerij' moet zijn en niet 'droogkuis', dat men 'je' moet zeggen en niet ons eigen 'gij' of 'ge', enz, enz. Maar veruit de meeste mensen blijven de term 'droogkuis' gebruiken alsmede de 'ge-vorm' natuurlijk. En terecht!

djimi · 3 december 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

... heel wat Vlamingen voelen instinctief aan dat de 'je-vorm' weer een volksvreemd karakter draagt...

Bedoelt u nu dat een Vlaming die als geadopteerde baby in pakweg Marche-en-Famenne terecht kwam en aldaar in het Waals grootgebracht, zich tijdens een bezoek aan het land waar hij/zij werd geboren bij het horen van 'je' of 'jij' ongemakkelijk zal beginnen voelen en slechts zal bedaren als hij/zij met 'ge' of 'gij' wordt aangesproken?

system · 3 december 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bedoelt u nu dat een Vlaming die als geadopteerde baby in pakweg Marche-en-Famenne terecht kwam en aldaar in het Waals grootgebracht, zich tijdens een bezoek aan het land waar hij/zij werd geboren bij het horen van 'je' of 'jij' ongemakkelijk zal beginnen voelen en slechts zal bedaren als hij/zij met 'ge' of 'gij' wordt aangesproken?

Neen, dat bedoel ik niet. En u weet perfect goed dat ik dat niet bedoel.

Spinoza · 3 december 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We zijn meer met onze taal bezig omdat onze taal lange tijd onder de voet werd gelopen door een cultureel-imperialistische en volksvreemde taal: het Frans. En heel wat Vlamingen voelen instinctief aan dat de 'je-vorm' weer een volksvreemd karakter draagt. En daarom krijgt de 'je-vorm' moeilijk voet aan de grond.

En dus probeert men via de school de Vlaamse kinderen de Hollandse manier van spreken bij te brengen en wordt hun aangeleerd dat het 'stomerij' moet zijn en niet 'droogkuis', dat men 'je' moet zeggen en niet ons eigen 'gij' of 'ge', enz, enz. Maar veruit de meeste mensen blijven de term 'droogkuis' gebruiken alsmede de 'ge-vorm' natuurlijk. En terecht!

Het kan mij werkelijk geen reet schelen wat voor taal jullie Vlamingen gebruiken. Zolang jullie ons Nederlanders maar niet verwijten dat wij onze taal aan jullie opdringen. Want dat doen jullie helemaal zelf.

quercus · 3 december 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben daar al oeverloos over gediscussieerd in een andere draad. En u komt er telkens weer op terug. En dus moet ik u wel van antwoord dienen.

O maar ... Daar heb ik geen behoefte aan hoor.

quercus · 3 december 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We zijn meer met onze taal bezig omdat onze taal lange tijd onder de voet werd gelopen een cultureel-imperialistische en volksvreemde taal: het Frans. En heel wat Vlamingen voelen instinctief aan dat de 'je-vorm' weer een volksvreemd karakter draagt. En daarom krijgt de 'je-vorm' moeilijk voet aan de grond.

En dus probeert men via de school de Vlaamse kinderen de Hollandse manier van spreken bij te brengen en wordt hun aangeleerd dat het 'stomerij' moet zijn en niet 'droogkuis', dat men 'je' moet zeggen en niet ons eigen 'gij' of 'ge', enz, enz. Maar veruit de meeste mensen blijven de term 'droogkuis' gebruiken alsmede de 'ge-vorm' natuurlijk. En terecht!

In het oord waar jij woont is dat misschien zo. Maar wanneer ik af en toe met het openbaar vervoer naar huis rij rond het schoolsluitingsuur, dan hoor ik regelmatig kinderen onder elkaar in het Nederlands tateren en vlotjes de "je" gebruiken.

Ik hoopte dat je stomerij-droogkuis cd-tje reeds lang op het containerpark was terechtgekomen. Niet dus. Hier in mijn dorp is er een "droogkuis" en in de etalage hangt een bordje waarop "stomerij" staat.

quercus · 3 december 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het kan mij werkelijk geen reet schelen wat voor taal jullie Vlamingen gebruiken. Zolang jullie ons Nederlanders maar niet verwijten dat wij onze taal aan jullie opdringen. Want dat doen jullie helemaal zelf.

Dat doen wij dan ook niet. Ook al heeft system de onhebbelijke (en hoogst onbetamelijke) gewoonte en de pretentie om regelmatig in naam van gans Vlaanderen te willen praten.

djimi · 3 december 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat bedoel ik niet. En u weet perfect goed dat ik dat niet bedoel.

Wat betekent 'instinctief' dan wél, volgens u?

Hollander · 3 december 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In het oord waar jij woont is dat misschien zo. Maar wanneer ik af en toe met het openbaar vervoer naar huis rij rond het schoolsluitingsuur, dan hoor ik regelmatig kinderen onder elkaar in het Nederlands tateren en vlotjes de "je" gebruiken.

Ik hoopte dat je stomerij-droogkuis cd-tje reeds lang op het containerpark was terechtgekomen. Niet dus. Hier in mijn dorp is er een "droogkuis" en in de etalage hangt een bordje waarop "stomerij" staat.

klassiekert

Van Poppel · 3 december 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het kan mij werkelijk geen reet schelen wat voor taal jullie Vlamingen gebruiken. Zolang jullie ons Nederlanders maar niet verwijten dat wij onze taal aan jullie opdringen. Want dat doen jullie helemaal zelf.

Helemaal mee eens...al spreken ze Mongools in Belgenland; ik zal er geen minuut minder van slapen...

69kk · 4 december 2010, 09:12

Vlaanderen en Nederland zijn één op
-taalkundig
-geografisch
gebied.
Wie zich vergaapt aan locale dialecten en tradities moet maar onder zijn kerktoren blijven.
Een vereniging kan een economisch sterker blok vormen en nutteloze concurrentie uitschakelen.
Met een kleine politiek-intellectuele oefening is dit makkelijk te realiseren.
Kortom: een win-winsituatie.
Doen!
Doei!

Jan van den Berghe · 4 december 2010, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Verleden tijd van Middelnederlands 'nemen':

'ic nam, du naems, hi nam, wi namen, ghi naemt, si namen'

Middelnederlands heeft een grote variatie in zijn geschreven taal. Iedere tekst kan dan ook gesitueerd binnen een bepaald dialectgebied, en dat is zeker het geval voor de ambtelijke teksten (in de literaire is dat minder omdat men daar al trachtte te plaatselijke woorden te vermijden).

Even trouwens opmerken dat de "ghi" een meervoudsvorm is, daar waar die in de Brabantse en Oost-Vlaamse dialecten nu een enkelvoudsvorm is. Hier in de streek bijvoorbeeld gebruiken ze dan voor het meervoud "ghuld're", "ghulder".

Jan van den Berghe · 4 december 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij waren in een staatkundig verband voor een groot stuk, lang voordat België bestond. En zelfs vroeger. Al vanaf de Oostenrijkse tijd. En wij zijn altijd in eenzelfde staatkundig verband gebleven. Dit gegeven ontgaat u telkens weer.

Dat is dan wel heel scherp door de bocht. Wat nu Belgisch-Limburg is, behoorde niet tot dat "staatkundig verband", net als (grote) delen van wat nu Luik, Namen en Luxemburg is.

Jan van den Berghe · 4 december 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We zijn meer met onze taal bezig omdat onze taal lange tijd onder de voet werd gelopen een cultureel-imperialistische en volksvreemde taal: het Frans. En heel wat Vlamingen voelen instinctief aan dat de 'je-vorm' weer een volksvreemd karakter draagt. En daarom krijgt de 'je-vorm' moeilijk voet aan de grond.

Instinctief? Is een taalv/norm iets van het "instinct"?

system · 4 december 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Instinctief? Is een taalv/norm iets van het "instinct"?

Inderdaad, tot op een zekere hoogte. Een Fransman voelt aan wanneer het 'le' of 'la' is. Wij voelen aan dat het 'de' boom is en niet 'het' boom. Dat is ons natuurlijk vanaf kindsbeen ingeprent, maar het wordt wel op termijn een instinctief aanvoelen.

Sommigen gaan daar heel ver in. Volgens taalpsycholoog Pinker is gans het taalgebeuren van de mens instinctief geworden door evolutie en selectie. Volgens hem is taal zelfs geen bijverschijnsel van menselijke intelligentie, zoals vaak wordt beweerd, maar ontwikkelde het zich tot een instinctief verschijnsel.

Jan van den Berghe · 4 december 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, tot op een zekere hoogte. Een Fransman voelt aan wanneer het 'le' of 'la' is. Wij voelen aan dat het 'de' boom is en niet 'het' boom. Dat is ons natuurlijk vanaf kindsbeen ingeprent, maar het wordt wel op termijn een instinctief aanvoelen.

Dat is geen instinctief aanvoelen; dat is een taalaanvoelen, want het resultaat van opvoeding.

system · 4 december 2010, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen instinctief aanvoelen; dat is een taalaanvoelen, want het resultaat van opvoeding.

Zie boven.

Jan van den Berghe · 4 december 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie boven.

Die stelling overtuigt me niet, omdat er een eenvoudige waarheid is: een kind dat geen taalvorming krijgt (door gewoonte, opvoeding of onderricht), zal geen bestaande taal overnemen. Het is dus geen deel van ons overleveringsinstinct bijvoorbeeld. Het komt bij de mens door omgang met andere taalgebruikers.

Kallikles · 4 december 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Standaard heeft in 2008 een peiling gehouden onder Nederlanders die in Vlaanderen woonden. 44% was voorstander van een vereniging.

Slechts 44% van de Nederlanders die al een vereniging hebben toegepast door in Vlaanderen te gaan wonen... Redelijk laag hé.

De splitsing is een historische vergissing en op zich hebben beide partijen veel van elkaar te leren, maar de verschillen zijn groot en in het begin zullen er heel veel misverstanden zijn.

Hollander · 4 december 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Slechts 44% van de Nederlanders die al een vereniging hebben toegepast door in Vlaanderen te gaan wonen... Redelijk laag hé.

De splitsing is een historische vergissing en op zich hebben beide partijen veel van elkaar te leren, maar de verschillen zijn groot en in het begin zullen er heel veel misverstanden zijn.

Natuurlijk. Als je om belastingvoordelen in België gaat wonen wil je natuurlijk niet dat dat straks 'binnenland' is he.

4 december 2010, 09:12	#12811
69kk Partijlid Geregistreerd: 22 oktober 2007 Berichten: 238	Vlaanderen is Nederland Vlaanderen en Nederland zijn één op -taalkundig -geografisch gebied. Wie zich vergaapt aan locale dialecten en tradities moet maar onder zijn kerktoren blijven. Een vereniging kan een economisch sterker blok vormen en nutteloze concurrentie uitschakelen. Met een kleine politiek-intellectuele oefening is dit makkelijk te realiseren. Kortom: een win-winsituatie. Doen! Doei!