hoofdsluier voor vrouwen

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie weet dan beter hoe andermans kinderen moeten opgevoed worden?

Rare vraag...
Ouders die wel hun kinderen opvoeden, of doet men ook al alsof men niet meer weet wat "opvoeding" is? Wanneer men "jongerengespuis" observeert is dat anders nogal duidelijk of die wel of niet opvoeding hebben (gekregen)!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

wat zit jij nou weer te lullen. in de koran staat duidelijk dat moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waarin ze leven, zolang deze wetten maar niet indruisen tegen de islam.

dat jullie hoofddoeken willen bannen zegt meer over jullie meegekregen waarden en normen, hoor!

Wat een mooie zin!
Ze moeten zich houden aan de wetten van het land... zolang ze niet indruisen tegen de islam!
Dus: ze moeten zich enkel aan al de wetten van de islam houden, en aan de wetten van de landen die ze proberen in te palmen als hun dat schikt!Over "lullen" gesproken! Hoepel toch op, achterlijke bende!

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Meryem is geen dhimmie hé. Meryem is een moslima.

groene Eva Bremstruik...daar had ik het over..

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Johnywalker

Ja, en als we de hoofddoek verbieden is die achterlijkheid natuurlijk verdwenen.. Nee dan is de achterlijkheid er nog steeds alleen dan zonder hoofddoek, nou nou wat een winst. Soft en inconsequent gedoe noemt men dat.

Nee hoor, dan is stap 1 gezet : respect voor de Westerse cultuur en voor het prinicpe van gelijk vrouw/man.
Dat zou al een gigantische evolutionaire stap zijn moesten moslims daartoe komen.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ha, je bent voorstander van multinationals? nieuw voor me. Nooit geweten dat de PVDA voorstander was.
En waar AFF voor staat dat weet ik schat: jij post hier zo dikwijls linkjes eruit dat ik het van buiten ken. Zijn zij ook voorstander van multinationals dan? maar maar maar toch!

Heb je geen commentaar meer op het hoffelijkheidsattest van de NMBS dan? Mensen niet mogen aankijken enzo? En de "mannen hun status boven de vrouw" respecteren?

Vrouwelijke treinbegeleiders moeten extra oppassen. Voor hen is er in de
nota het aparte (!) en veelzeggende hoofdstuk “de plaats kennen van de vrouw in andere samenlevingen.” Lees even mee:

“In de westerse cultuur is de vrouw gelijk aan de man. In vele culturen neemt de man een belangrijkere plaats in (let op het verbloemend taalgebruik), zelfs al is het respect voor de vrouw er zeer sterk (wat een politiekcorrecte onzin, nvdr). Een tip! Wanneer een man het nodig vindt (en voor wie het vanuit zijn cultuur normaal is, aldus de NMBS, ondanks het ‘zeer sterke respect’ voor de vrouw dus, nvdr) dat hij boven je staat als vrouwelijke treinbegeleidster, werk je gewoon verder, je behoudt je kalmte, blijft neutraal en maakt geen opmerkingen.”

Is dat waar? Is dat een officiële richtlijn in de NMBS? Als dat zo is kan ik het en wil ik het niet geloven. Accepteren, no way. Waar gaan we naartoe? Ik hoop dat het niet waar is.

En ik maarezeveren over het patriarchale van eigen bodem en van elders en de overeenkomsten. Ja, ja. Wat een geluk dat ik niet terug op de werkvloer zit. Het zou er nogal gaan stuiven, denk ik. Niet in mijn voordeel, natuurlijk.

Ik had ook gastjes in de klas die als je ze aansprak wegkeken. En er werd me gezegd dat dit een een blijk van respect was en dat ik dat anders moest bekijken.
Mijn redenering was dat ik als leerkracht en bevracht met een bepaalde cultuur en op eigen bodem dat niet hoef te pikken.

Als mens bepaal ik die zaken zelf: oogcontact en de rest is bull shit. Ik heb ook een hekel aan mensen die een zonnebril dragen wanneer de lucht bewolkt is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

De hoofddoek valt niet onder 'deftig" gekleed : dat is religieus geprovoceer.

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is ronduit grof, vrouwen hoeven geen machogedrag te pikken en zeker niet hun mond te houden mocht het gedrag je gelijkheid als vrouw niet erkennen! Dat vakbonden dit pikken!
Krankzinnig gewoon!

Hoeveel mensen zouden er daar eigenlijk van op de hoogte zijn van die "regeltjes"? En hebben er dus tot hieroe geen kommentaar over?
Misschien moeten we dringend ook kamelen invoeren om een bepaalde groep een meer "thuisgevoel" te geven, terwijl we toch bezig zijn.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Nee hoor, dan is stap 1 gezet : respect voor de Westerse cultuur en voor het prinicpe van gelijk vrouw/man.
Dat zou al een gigantische evolutionaire stap zijn moesten moslims daartoe komen.

Ik vind dat ook. Dan zou er tenminste een duidelijk signaal gegeven zijn aan de mannen.

Het verbieden van de hoofddoek zie ik dus niet gericht op de vrouwen die ze dragen maar als een duidelijk signaal naar hun mannen toe. Er zijn nu eenmaal jukken die onzchtbaar en eventjes zichtbaar zijn.

Om effe realistisch te zijn... het verbieden van de hoofddoek gaat de zaak niet oplossen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, niets religie. Het zou ontstaan zijn om te tonen en te (laten) voelen dat men ongewapend is.

Een bepaalde bevolkingsgroep heeft nog sterke bindingen met vele eeuwen geleden, juist. Vandaar al die zaken die wij nu, in 2012, achterlijk vinden...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is dat zo?

Volgens mij wel.
De rechtbank zal daar over oordelen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Werkgevers hebben het recht om dresscodes op te leggen. Juist; niet?

Dat is inderdaad niet de discussie.
Waar het om gaat is hoever die dresscode kan gaan.
Evidente zaken kunnen, zoals eerder al gezegd niet (KKK kledij bv).
Andere evidente zaken kunnen wel, zoals eerder al gezegd (haarnetjes bv)
Daartussen ligt een grijze zone waar het nu aan de rechtbank is om daarover een oordeel te vellen.
Ik vind het een goede zaak dat daar duidelijkheid in komt.
Ik veronderstel gij ook.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het gaat dus helemaal niet om het " verbieden van een bepaalde groep"

Dat schreef ik ook niet.
Ik scheef 'verbieden DOOR een bepaalde groep (werkgevers)'.
De meesten verbieden immers niets.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denk eens na wat nu eigenlijk jou standpunt is!

Opnieuw, stop met trollen.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

Het zou mij verbazen dat Alboreto's ma en oma hun haar met hun hoofddoek op even fanatieke wijze wegcamoufleerden zoals de moslima's doen.

Beschouwden Alboreto's ma en oma hun haar als een erogene zone dat ten alle tijde onttrokken moest worden aan het oog van vreemde mannen?

Wat deden Alboreto's ma en oma als ze hun haarschaamvod moesten afzetten op het werk? Hysterisch worden ? Protestacties houden?

Hielden Alboreto's ma en oma hun schaamdoeken van 's morgens tot 's avonds aan? Waren ze als de dood om een blote oorlel te tonen?

Alboreto maakt ons blaaskes wijs.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Denk jij nog altijd binair?

Valt op hé?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik vind dat ook. Dan zou er tenminste een duidelijk signaal gegeven zijn aan de mannen.

Het verbieden van de hoofddoek zie ik dus niet gericht op de vrouwen die ze dragen maar als een duidelijk signaal naar hun mannen toe. Er zijn nu eenmaal jukken die onzchtbaar en eventjes zichtbaar zijn.

Om effe realistisch te zijn... het verbieden van de hoofddoek gaat de zaak niet oplossen.

Toch wel, het verbieden van de hoofddoek is een duidelijk signaal naar moslimmigranten : tot hier en niet verder met uw religieuze achterlijkheden. Take it or leave.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

Maak je jezelf niet belachelijk door nog met dergelijke vergelijkingen af te komen? Moet dat niet bewijzen dat wij niet in de vorige eeuwen zijn blijven hangen, en een bepaalde bevolkingsgroep wel? Ben jij tegen aanpassen aan nieuwe tijden, mogelijkheden, inzichten enz?
Waren we maar in onze grotten blijven zitten, gekleed in een dierenvel...

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maak je jezelf niet belachelijk door nog met dergelijke vergelijkingen af te komen? Moet dat niet bewijzen dat wij niet in de vorige eeuwen zijn blijven hangen, en een bepaalde bevolkingsgroep wel? Ben jij tegen aanpassen aan nieuwe tijden, mogelijkheden, inzichten enz?
Waren we maar in onze grotten blijven zitten, gekleed in een dierenvel...

Het antwoord daarop is duidelijk ja.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dus, een baas mag dat, maar moet niet.

Nogmaals, een baas kan een dresscode opleggen, maar dat is eerder uitzondering dan regel.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dus de bazen die geen hoofddoekjes dulden mogen dat eisen.

Dat is het discussiepunt.
Ik persoonlijk vind het een non-issue.
Een maatregel die komt van kleinzierige mensen omwille van futiliteiten.
Maar als de rechtbank zegt dat het kan, dan heb ik geen probleem om dat te aanvaarden.

Duidelijker zo?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hier in de kuststreek heb ik die in de opgegeven winkels nog nergens gezien, eventjes nagevraagd bij andere mensen: nobody!
Waar heb jij die dan wel gezien?

Zoals al eerder gezegd, ik woon in een vrij gemengde buurt en werk in een andere vrij gemengde buurt.
Ik veronderstel dat dat in Knokke-Heist bv veel minder het geval is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zelfs al was het zo, dat maakt toch niet uit?

Het maakt inderdaad weinig uit, maar de stelling was 'weinig bedrijven doen het', waarop Circe 2 voorbeelden gaf waar het wel het geval was.
Die 2 voorbeelden doen dus niets af aan de originele stelling.

Meer moet ge er echt niet achter zoeken.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

Ah u komt dus uit een islamitisch huishouden ?


STROPOP
eerste klasse

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Het antwoord daarop is duidelijk ja.

het antwoord daarop is een dikke vette stropop..u weet wel die term waar A&A anderen mee doodknuppelen..

Het arbeidshof heeft trouwens al een tijd geleden geoordeeld dat werkgevers hoofddoeken mogen weigeren als dat een gegronde reden heeft (imago enz.)

Maar de moslimvakbond kan en wil niet akkoord gaan en zal dit opnieuw gaan aanvechten bij het europees mensenrechtenhof