![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#801 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Bovendien heeft het Patriarchaat van Constantinopel altijd een ander christendom beleefd dan de 'Latijnen' . Latijnen die zich vaak hautain en bemoeizuchtig opstelden . Het Patriarchaat had dan ook een niet al te hoge pet op van Romen Met minstens evenveel recht als Rome bechouwde het patriarchaat zich altijd als de voortzetting van de ene, (enige?) , heilige, katholieke en apostolische Kerk.
Laatst gewijzigd door system : 25 oktober 2012 om 14:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#802 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
ps. Zal soms wel eens een domme reactie geven op het forum of vraagstelling, maar dat komt omdat ik er niet mee ben opgevoed. Pas sinds kort in geïnteresseerd geraakt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#803 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Als ik het goed gegrepen is het dopen, Johannes, nog lang doorgegaan. Gemeenteleden bleken soms zo gedoopte te zijn, maar moesten opnieuw gedoopt worden. Wat is de achtergrond ervan dat ze opnieuw gedoopt moesten worden? Johannes had leerlingen en Jezus had leerlingen. Is dat niet tegenstrijdig, daar Johannes de Doper, Jezus opgemerkt had als het Lam Gods en hem gedoopt had? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#804 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#805 | |||
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het doopsel van de christenen was een doopsel waardoor de betrokkene deel uit ging maken van de volgelingen van Jezus en tevens dat men als gevolg van deze doop de ‘kracht (de Adem) van de Heilige Geest’ zou ontvangen. Later werd die Heilige Geest gesymboliseerd door de christenen door de zalving met olie die samen met de doop geschiedde. In de begintijd echter was het doopsel van Johannes dus niet voldoende voor volgelingen of voor diegenen die adepten van Jezus wilden worden. Dat blijkt ook uit Handelingen. Uit dit geschrift zou dan ook moeten blijken dat 'de doop van de Heilige Geest', niet gekend was bij iedere toenmalige volgeling van Jezus. Citaat:
Zo laat Johannes, wanneer hij in de gevangenis van Herodes zit, ook door zijn leerlingen vragen aan Jezus of 'hij diegene is die men moet verwachten', terwijl bij de doop in de Jordaan van Jezus, Johannes respectvol zegt dat niet hij Jezus moet dopen, maar Jezus hem en dus insinueert dat hij wel degelijk 'diegene is die men moet verwachten'. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 10:04. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#806 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Elizebet was op de hoogte gebracht van de komst van Jezus. Maria bivakkeerde tevens drie maanden bij haar in huis. Het zou mijns inziens niet te rijmen zijn als Elizabet hem niet opgevoed zou hebben met de wetenschap dat de zoon van Maria het Lam Gods was. Elizabet was de tante van Maria, Jezus en Johannes de Doper waren dus tevens familie van elkaar. Men zou dus aan mogen nemen dat hij van jongs af aan Jezus gekend moet hebben, als wel er van de hoogte moet zijn geweest wie het Lam Gods was. Als ik het op rij zet, krijg ik de indruk dat Johannes de Doper van begin af aan, tot vrijwel aan het eind van zijn leven, getwijfeld heeft of Jezus inderdaad het Lam Gods was: o De moeder van Johannes, Elizabet, is volledig op de hoogte gebracht van de komst van Jezus. Zij moet Johannes de Doper logischerwijze daarvan op de hoogte gebracht hebben o Johannes herkent Jezus pas als het Lam Gods als deze zich laat dopen o Zover ik het tot nu begrijp gaat hij na de doop van Jezus verder met prediken met zijn eigen leerlingen o Hij sluit zich dus niet aan bij Jezus, terwijl hij inmiddels weet (doop van Jezus) wie het Lam Gods is. o Wanneer Johannes de Doper in de gevangenis van Herodes zit, laat hij ook door zijn leerlingen vragen aan Jezus of 'hij diegene is die men moet verwachten' Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 oktober 2012 om 11:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#807 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Nog een bijzonderheid over de Johannesdoop en de christelijke doop. Het is zo goed als zeker dat bepaalde zeer vroege joods-christelijke groepen zoals de Ebionieten en de Elkasaïten geen ‘doop van de Heilige Geest‘ kenden. Zij hielden zich de joodse traditie en de boetedoop van Johannes. Ook de Samaritanen die volgelingen waren geworden van Jezus via Simon de Tovenaar kenden, geen ‘doop van de Heilige Geest’. Ook zij hielden zich meer dan waarschijnlijk aan de Joodse traditie, met name de Johannesdoop. Een ander gebruik bij sommige vroeg-christenen was het nuttigen van melk en honing na de hun doop. Ook hier heeft men blijkbaar te doen met een oud Joods gebruik. Wellicht wordt hierop allusie gemaakt in 1Petr, 2:2. Noteer dat deze gewoonte ook in zwang was bij bepaalde gnostici en bij Marcion. Dat vertelt ons tenminste Tertullianus. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 14:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#808 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
Matt.5: 17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#809 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
P.S. Heb het boek van Henri van Nispen besteld. Ben benieuwd. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 14:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#810 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.609
|
![]() Citaat:
En wat doet het Christendom? Aan hun gelovigen vertellen dat Jezus met die "vervulling" uit Mattheus 5:17 bedoelde: de mensheid "verlossen" door zijn kruisdood. Het Christendom heeft doodeenvoudig verraad gepleegd tegenover de visie van Jehoshuah/Jezus.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 26 oktober 2012 om 14:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#811 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#812 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#813 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Want op de vergadering van Jeruzalem werden door Jacobus (de broer van Jezus notabene...) én Petrus (de rots waarop hij zijn kerk zou bouwen ... )beslist dat voor de volgelingen van Jezus in de diaspora, slechts de Noachitische geboden zouden van toepassing zijn. Na de val van Jeruzalem verdween de joodse kerk. In de zin dat ze bleef doorleven in kleine op zichzelf afgezonderde groepjes (Nazoreeërs, Ebionieten, Simonieten, Elkasaïeten, de Nicolaïeten, de volgelingen van Cerinthus, deze van Meander, van Satornilus, de Sethianen, en noem maar op) om tenslotte in stilte ten onder te gaan na enkele eeuwen. De andere kerk echter (lees: de andere interpretatie), bleef zich uitbreiden en bleef floreren (maar belange niet zo uitbundig als men tot voor kort dacht). Zij was het het uiteindelijk wel voor het zeggen kreeg. En dus, wat ge allemaal komt poneren, heeft niet eens veel om het lijf. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 16:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#814 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#815 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
U verwerpt nu in mijn antwoord de evangelische tekst (vergadering van Jeruzalem). Want, zo zegt u, dat is de evangelische versie... Edoch, van de andere kant haalt u enkele posten ervoor zelf dan weer de woorden van Jezus aan (m.b.t. tot de Thora) uit diezelfde evangelische versie om uw punt te maken. Beseft u dat niet dat dit zo inconsekwent is als mogelijk maar kan? Ofwel neemt u geen enkele inhoud van het evangelie aan ofwel allemaal. Maar zo te zien aanvaardt u slechts de inhoud of de versie van het evangelie zonder problemen wanneer die past in uw rationele constructie. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 17:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#816 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Ik blijf ernstig hoor!
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#817 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() [quote=Aton;6387222]
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 18:25. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#818 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#819 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Van de andere kant bent u dan wel zeker dat er geen vergadering is geweest in Jeruzalem van de oudsten. Of in andere woorden: u schrijft zo uw verhaaltje al naar gelang het u goed uitkomt. Of nog beter: u maakt er een aardig potje van zo te zien. En bovendien, een zeer subjectief potje. Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2012 om 18:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#820 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |