150.000 ambtenaren worden ontslagen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dus eigenlijk komen de meeste reacties erop neer dat iedereen die werkzaam is in de privé-sector dezelfde voordelen willen die de ambtenaren hebben.

Yep, ik wil ook een pensioenregeling met een hoger plafond. Als in de Privé werkende met een enorm veel hoger loon als die arme ambtenaar-slaafjes komt me dat goed uit.

Ambtenaren daarentegen mogen niet klagen, want ze hadden maar een job in de privé moeten uitoefenen.

Het is net hetzelfde argument aangehaald door schoofzak en nog andere ambtenaren,. Wil men de voordelen van ambtenaar zijn, had men maar ambtenaar moeten worden.

Er is toch iets fundamenteels fout met deze redeneringen.

L'union fait la force.
Maar onze politici begrijpen het concept "verdeel en heers" veel beter.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

. Ondertussen wordt aan de pensioenen van de werkende mensen wel volop gesleuteld, waarbij nu ook de werklozen en vrijwillig bruggepensioneerden de dupe worden. Een vastbenoemde ambtenaar hoeft voor dat soort fratsen niets te vrezen, die heeft werkzekerheid en mag dan ook nog zijn niet opgenomen ziektedagen cumuleren om vervroegd afscheid te nemen.

Zever,

Er wordt weldegelijk gesleuteld aan de pensioenregeling voor vastbenoemde ambtenaren, en in tegenstelling tot contractuelen gebeurt dit eenzijdig.
Voorbeelden: Onderwijs (TBS), defensie allemaal al uitgevoerd en momenteel zijn ze nog bezig met herzieningen.

mvg,

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zever,

Er wordt weldegelijk gesleuteld aan de pensioenregeling voor vastbenoemde ambtenaren, en in tegenstelling tot contractuelen gebeurt dit eenzijdig.
Voorbeelden: Onderwijs (TBS), defensie allemaal al uitgevoerd en momenteel zijn ze nog bezig met herzieningen.

mvg,

Dat ziet fonne allemaal niet.
We moeten volgens consultant fonne de hele maatschappij reorganiseren aan de hand van een muf Duits boek, geschreven in het begin van vorige eeuw.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat ziet fonne allemaal niet.
We moeten volgens consultant fonne de hele maatschappij reorganiseren aan de hand van een muf Duits boek, geschreven in het begin van vorige eeuw.

Dat is onder de gordel menneke.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is onder de gordel menneke.

Man, wat ga jij afzien in de gemeenteraad...

Zou je je niet eerder inschrijven in een modelbouwclub??

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zever,

Er wordt weldegelijk gesleuteld aan de pensioenregeling voor vastbenoemde ambtenaren, en in tegenstelling tot contractuelen gebeurt dit eenzijdig.
Voorbeelden: Onderwijs (TBS), defensie allemaal al uitgevoerd en momenteel zijn ze nog bezig met herzieningen.

mvg,

Rommelen in de marge.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zever,

Er wordt weldegelijk gesleuteld aan de pensioenregeling voor vastbenoemde ambtenaren, en in tegenstelling tot contractuelen gebeurt dit eenzijdig.
Voorbeelden: Onderwijs (TBS), defensie allemaal al uitgevoerd en momenteel zijn ze nog bezig met herzieningen.

mvg,

In het onderwijs werken geen ambtenaren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In het onderwijs werken geen ambtenaren.

Ja ok, ze zijn aanwezig.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja ok, ze zijn aanwezig.

Wie?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Rommelen in de marge.

Waarom?
Eerst wordt er hier van ver geroepen dat er 150000 buiten moeten, wanneer dan gevraagd wordt wie? Geen antwoord.
Dan wordt er geroepen dat er pensioenen van 5000 euro per maand zijn. Wanneer dan aangetoond wordt dat dit, ofwel niet kan, ofwel een kleine minderheid is? Geen antwoord meer.
Dan wordt er geroepen dat het gemiddeld pensioen het dubbele is van een werknemer. Daar is iedereen over eens, dus het grote anti-ambetenare topic is dus herleid tot het melden van een statistisch gegeven.
Dan wordt er geroepen dat de 'gewone' man zijn statuut ziet veranderen en ermee moet vrezen en dat dit ook nooit voor een ambtenaar geldt, wederom, klopt ook niet, er worden aanpassingen doorgevoerd.

Ik ben hier nieuw op dit forum, maar veel constructief debat zie ik hier toch niet, meeste topics overstijgen het hln.be niveau amper en kritiek lijkt mij eerder vanuit het buikgevoel van ver gegeven.

Dus geef wat cijfers of serieuze punten waarover kan gediscussieerd worden, of herleid dit topic, 'scheld eens op alle ambtenaren, inclusief de verzorgende van mijn vader, de kleuterleidster van mijn kinderen, de wijkagent, de gemeentelijk ambtenaar, de ambtenaar van financiën die WEL zijn best doet om op uw vragen te antwoorden'.

mvg,

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In het onderwijs werken geen ambtenaren.

Wat bedoel je?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Wat bedoel je?

Volgens fonne en een zekere Jakko werken er geen ambtenaren in het onderwijs.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Waarom?
Eerst wordt er hier van ver geroepen dat er 150000 buiten moeten, wanneer dan gevraagd wordt wie? Geen antwoord.
Dan wordt er geroepen dat er pensioenen van 5000 euro per maand zijn. Wanneer dan aangetoond wordt dat dit, ofwel niet kan, ofwel een kleine minderheid is? Geen antwoord meer.
Dan wordt er geroepen dat het gemiddeld pensioen het dubbele is van een werknemer. Daar is iedereen over eens, dus het grote anti-ambetenare topic is dus herleid tot het melden van een statistisch gegeven.
Dan wordt er geroepen dat de 'gewone' man zijn statuut ziet veranderen en ermee moet vrezen en dat dit ook nooit voor een ambtenaar geldt, wederom, klopt ook niet, er worden aanpassingen doorgevoerd.

Ik ben hier nieuw op dit forum, maar veel constructief debat zie ik hier toch niet, meeste topics overstijgen het hln.be niveau amper en kritiek lijkt mij eerder vanuit het buikgevoel van ver gegeven.

Dus geef wat cijfers of serieuze punten waarover kan gediscussieerd worden, of herleid dit topic, 'scheld eens op alle ambtenaren, inclusief de verzorgende van mijn vader, de kleuterleidster van mijn kinderen, de wijkagent, de gemeentelijk ambtenaar, de ambtenaar van financiën die WEL zijn best doet om op uw vragen te antwoorden'.

mvg,

Na de aanval op de bedrijfswagens komt er nu een aanval op de pensioenen vd privésector.
De komende 10 jaar komen er 500.000 gepensioneerde ambtenaren bij. De meesten zijn statutair. Vanaf het begin van zijn pensionering tot aan zijn dood betaald de Staat gemiddeld 600.000 Euro pensioen per vastbenoemde ambtenaar.
Dit gaat dus om een gigantische kost waarvoor de Belgische Staat geen spaarpot aangelegd heeft.
Op de lonen van ambtenaren werden nooit patronale bijdragen afgehouden.
Alle andere afhoudingen zoals rsz zijn louter fiktie.
Ook kenden de ambtenaren de perikwatie waardoor hun pensioen steeds groter werd in vergelijking met die vd privésector.
In de jaren '90 heeft de Regering Dehaene zwaar ingegrepen om de Maastrichtnorm te halen. Zo werden alle pensioenen geplafoneerd op 1.500 Euro/maand ongeacht uw bijdragen. Uiteindelijk wist de sterke Overheidsvakbond deze maatregel voor de ambtenaren ongedaan te maken.
Ondertussen werden grote delen vh loon vd privésector ingepakt met oa maaltijdcheques, ecobonnen, bedrijfsvoertuigen etc. Dit gedeelte vh loon telt echter niet mee voor de berekening vh pensioen.
Doordat mensen uit de privésector geen vaste benoemingen kennen zijn er vele honderdduizenden die in de loop van hun carrièrre 1 of meermaals hun job verloren bij herstructureringen. Hierdoor kwam hun anciënniteitsteller terug op 0 wat zeer nadelig was voor hun pensioen.
De realiteit is dat het gemiddelde pensioen in de privésector nu 925 Euro/maand bedraagt. Dit is het laagste pensioen van de Westerse wereld Griekenland buiten beschouwing gelaten en zorgt ervoor dat de nieuwe gepensioneerden recht in de armoede komen. Dit staat ook niet in verhouding met de bijdragen die geleverd zijn.
Om toch een redelijk pensioen te hebben zijn veel mensen uit de privé begonnen met een tweede en derde pijler.
Een deel van het loon werd ingehouden om groepsverzekeringen op te bouwen, privémensen deden aan pensioensparen en levensverzekering.
En net deze tweede en derde pijler worden nu zwaarder en vroeger belast want Di Rupo heeft geld nodig om zijn ambtenaren hun exuberant pensioenen te kunnen betalen.
SCHANDALIG!
Men kan zich de vraag stellen of Di Rupo de kiezers van zijn aartsvijand Dewever hiermee niet wil schoferen. Hij spuwt ze werkelijk in hun gezicht.
En "ze" zijn de mensen die voor het BNP zorgen (de welvaart van dit land), de enorme transfers naar de franstaligen en Brusselaars, de "nieuwe" kiezers van Di Rupo en de 1,2 miljoen ambtenaren.
ps Dit is geen aanval op ambtenaren maar op een racistisch beleid dat enorme voordelen geeft aan 1 groep en zware nadelen aan de groep die dit alles moet bekostigen!

[Vigilante VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Volgens fonne en een zekere Jakko werken er geen ambtenaren in het onderwijs.

Ze zijn geen ambtenaar als er wat te rapen valt en vice versa. Zoals die sukkelaars bij de VRT of andere overheidsbedrijven.

Peeters gaat €100 miljoen stelen bij onderwijs en duwt ze in de gaten bij ambtenarenpensioenen, terwijl er miljarden moesten geïnvesteerd worden in datzelfde onderwijs. Het zijn de sossen die hem daarop pakten bij zijn eerste vragenuurtje.

[demonen]

Wie in de privé heeft gewerkt, ontvangt doorgaans een lager rust- of overlevingspensioen dan een ambtenaar of leraar die een carrière bij de overheid achter de rug heeft. Over het algemeen volstonden (en volstaan) die overheidspensioenen om een behoorlijke levensstandaard te garanderen. De vraag luidt echter of dit in de toekomst ook nog het geval gaat zijn. De vergrijzing van de bevolking doet de druk op de pensioenlasten toenemen, in die mate zelfs dat er zich 'ergens' in de toekomst een breekpunt kan gaan voordoen.

Het is niet uitgesloten dat de overheid op dat moment met het schaamrood op de wangen moet toegeven niet langer in staat te zijn om nog aan de toekomstige pensioenbehoeften te voldoen. We wensen het niemand toe, maar het zou voor heel wat mensen een pijnlijk ontwaken betekenen. Het vertrouwen in de staat kan een flinke deuk krijgen, laat daar geen twijfels over bestaan.

http://www.standaard.be/info.aspx?to...rzekeringen.02

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Waarom?
Eerst wordt er hier van ver geroepen dat er 150000 buiten moeten, wanneer dan gevraagd wordt wie? Geen antwoord.

U begrijpt het verkeerd. In Griekenland gaat men 150 000 ambtenaren bedanken voor bewezen diensten. Zie Demonens eerste posting in deze topic.

Dan wordt er geroepen dat er pensioenen van 5000 euro per maand zijn. Wanneer dan aangetoond wordt dat dit, ofwel niet kan, ofwel een kleine minderheid is? Geen antwoord meer.

Het aantonen dat het niet kan, maar tegelijk verbloemen dat ambtenarenpensioenen boven de €3200/maand eigenlijk doorbetaalde lonen zijn is ook een deel van de desbetreffende topics.
En ja, ik besef maar al te goed dat het een minderheid is die zulke gore misbruiken kan waarmaken.

Dan wordt er geroepen dat het gemiddeld pensioen het dubbele is van een werknemer. Daar is iedereen over eens, dus het grote anti-ambetenare topic is dus herleid tot het melden van een statistisch gegeven.

Is dat dan niet zo?

Dan wordt er geroepen dat de 'gewone' man zijn statuut ziet veranderen en ermee moet vrezen en dat dit ook nooit voor een ambtenaar geldt, wederom, klopt ook niet, er worden aanpassingen doorgevoerd.

Oh, welke constructieve en eerlijke aanpassingen worden er doorgevoerd?

Ik ben hier nieuw op dit forum, maar veel constructief debat zie ik hier toch niet, meeste topics overstijgen het hln.be niveau amper en kritiek lijkt mij eerder vanuit het buikgevoel van ver gegeven.

Uw bijdrage komt ook niet veel verder dan dat. Maar niet vergeten dat Politics.be eigenlijk een digitale toog is, waar ieder een plekje kan krijgen.

Dus geef wat cijfers of serieuze punten waarover kan gediscussieerd worden, of herleid dit topic, 'scheld eens op alle ambtenaren, inclusief de verzorgende van mijn vader, de kleuterleidster van mijn kinderen, de wijkagent, de gemeentelijk ambtenaar, de ambtenaar van financiën die WEL zijn best doet om op uw vragen te antwoorden'.

mvg,

U zou moeten zien dat mijn betoog niet slaat op de OCMW kuisvrouw, of de wijkagent. Die mensen hebben een duidelijke taak met een positieve bijdrage tot de maatschappij.

Die hun pensioenen zijn dan ook vergelijkbaar met die van mensen die in de privé een soortgelijke taak hebben vervuld. Daar heeft het ambtenarenpensioenplafond slechts een minimaal positief resultaat op.

Mijn voornaamste afkeer van ambtenaren is terug te brengen tot de regelneverij die mensen een hele dag de kans geeft voor een normaal inkomen effectief geen enkele bijdrage te leveren uitgezonder het doen alsof er veel is gedaan.
En ja, men kan de politiek daar mee verantwoordelijk voor stellen.

Waarom moet een leraar metaalbewerking meer tijd steken in't aanvragen van een nieuwe machine voor zijn lessen , dan één of andere papierschuiver voor een nieuwe bureau? Waarom moet een reinigingsspecialiste in een hospitaal zelf de informatie opzoeken over de nieuwe procedures ivm de verplichte nieuwe reinigingsproducten?

Hoe komt het dat de uitbestedingen voor infrastructuurwerken zo falikant mis kunnen gaan? Hebben de desbetreffende ambtenaren die de aanbevelingen doen aan hum "politieke" bazen dan echt geen eigen inbreng meer? Of is het net andersom, en hangt het er gewoon van af waar de steekpenningen vloeien?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U begrijpt het verkeerd. In Griekenland gaat men 150 000 ambtenaren bedanken voor bewezen diensten. Zie Demonens eerste posting in deze topic.

Het aantonen dat het niet kan, maar tegelijk verbloemen dat ambtenarenpensioenen boven de €3200/maand eigenlijk doorbetaalde lonen zijn is ook een deel van de desbetreffende topics.
En ja, ik besef maar al te goed dat het een minderheid is die zulke gore misbruiken kan waarmaken.

Is dat dan niet zo?

Oh, welke constructieve en eerlijke aanpassingen worden er doorgevoerd?

Uw bijdrage komt ook niet veel verder dan dat. Maar niet vergeten dat Politics.be eigenlijk een digitale toog is, waar ieder een plekje kan krijgen.

U zou moeten zien dat mijn betoog niet slaat op de OCMW kuisvrouw, of de wijkagent. Die mensen hebben een duidelijke taak met een positieve bijdrage tot de maatschappij.

Die hun pensioenen zijn dan ook vergelijkbaar met die van mensen die in de privé een soortgelijke taak hebben vervuld. Daar heeft het ambtenarenpensioenplafond slechts een minimaal positief resultaat op.

Mijn voornaamste afkeer van ambtenaren is terug te brengen tot de regelneverij die mensen een hele dag de kans geeft voor een normaal inkomen effectief geen enkele bijdrage te leveren uitgezonder het doen alsof er veel is gedaan.
En ja, men kan de politiek daar mee verantwoordelijk voor stellen.

Waarom moet een leraar metaalbewerking meer tijd steken in't aanvragen van een nieuwe machine voor zijn lessen , dan één of andere papierschuiver voor een nieuwe bureau? Waarom moet een reinigingsspecialiste in een hospitaal zelf de informatie opzoeken over de nieuwe procedures ivm de verplichte nieuwe reinigingsproducten?

Hoe komt het dat de uitbestedingen voor infrastructuurwerken zo falikant mis kunnen gaan? Hebben de desbetreffende ambtenaren die de aanbevelingen doen aan hum "politieke" bazen dan echt geen eigen inbreng meer? Of is het net andersom, en hangt het er gewoon van af waar de steekpenningen vloeien?

1. Bijna de volledige eerste pagina van deze discussie ging erover dat er 600000 belgische ambtenaren ontslaan moesten worden.
2. Is er hier ook maar 1 die ontkent dat het ambtenaren pensioen gemiddeld hoger ligt dan in de privé? Nee, dus wat is het punt dan? Het is eigen aan het statuut, waarover je terug kan discussiëren, maar daar ging het niet over.
3. Ik denk dat jullie ook moeten begrijpen dat die grote beslissingen en aanbestedingen bij een kabinet van ambtenaren liggen en een politiek verlengstuk zijn, eerder dan het grote gemiddelde voorbeeld van je leraar metaalbewerking.
4. Er worden bij de statutair benoemde ambtenaren weldegelijk aanpassingen gemaakt, dus dat het stauut onveranderd en vast is voor de rest van de carriere klopt niet.
5. Als je tengronde wil discussieren over de kostprijs van het ambtenarenapparaat moet je de structuur van België herbekijken en de taken die de overheid nu voor haar rekening neemt herbekijken, dan pas doe je iets fundamenteel, al de rest is discussie in de marge.
6. Het is uiteraard makkelijk aangeven dat het gezaag en gekreft niet bedoeld is voor de 'nuttige' ambtenaar, maar hou er wel rekening mee dat zij ook in de discussie zullen delen, en niet in het minste het maatschappelijk nut dat zij verwezelijken. (kuisvrouw, kleuterleidster, verzorgen, wijkagent)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Volgens fonne en een zekere Jakko werken er geen ambtenaren in het onderwijs.

Inderdaad, leraren hebben een ander statuut dan ambtenaren. Mo da kunde gaa ni begraape he?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zever,

Er wordt weldegelijk gesleuteld aan de pensioenregeling voor vastbenoemde ambtenaren, en in tegenstelling tot contractuelen gebeurt dit eenzijdig.
Voorbeelden: Onderwijs (TBS), defensie allemaal al uitgevoerd en momenteel zijn ze nog bezig met herzieningen.

mvg,

Terbeschikkingsstelling is dan ook geen pensioen, maar verlof met doorbetaald (wacht-)loon. Nu, vermits er vandaag blijkbaar onderwijzers tekort zijn zou men al die terbeschikkingsgestelden dus moeten oproepen om hun job terug op te nemen. Daar zal geween zijn en tandengeknars

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Terbeschikkingsstelling is dan ook geen pensioen, maar verlof met doorbetaald (wacht-)loon. Nu, vermits er vandaag blijkbaar onderwijzers tekort zijn zou men al die terbeschikkingsgestelden dus moeten oproepen om hun job terug op te nemen. Daar zal geween zijn en tandengeknars

Dat was het punt niet.
U beweerde dat de werknemer veranderingen aan zijn pensioenstatuut moest ondergaan en dat dit niet bij ambtenaren gebeurde.
Dit gebeurt wel, oa defensie,
Het opsparen van ziektedagen is nog zo een fabeltje dat ondertussen ook niet meer toegepast wordt.