Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Omdat men in bvb Amsterdam geen heisa maakt als daar iemand aan het loket van de stad Engels spreekt.

daar heb ik geen ervaringen mee.

Wel ben ik 1 keer in Duitsland bij de politie een portefeuille gaan afgeven die iemand verloren had. Dat was volledig in het Duits, geen woord Engels is er gebruikt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ben iedere dag verbaasd van het aantal mensen die van buiten Brussel naar hier komen werken. Geen geluk, bij ons geldt de absolute regel dat iedereen in zijn taal spreekt. Diegenen die toch Nederlands of Frans op school hebben gekregen, hebben een enorm voordeel op hun eentalige collega's : zij begrijpen wat er gezegd wordt...

Ik heb jaren in Brussel gewerkt en 80 procent van de Franstaligen sprak er geen hol Nederlands.
Ik herinner mij nog een bepaalde scene met de chef.
Hij zei : t'is ik niet spreek koet de Nederlands , gij mij corrigeer.
Frans : t'is hier een echt bordel
Ik : fout , het is hoerentent
hij : comment
En vervolgens moest ik hoerentent op papier schrijven en hij was tevreden .

De arme man ze lieten hem ook brieven ondertekenen met als onderschrift "de onderpastoor " in plaats van "de onderdirecteur"

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is niemand die een probleem heeft met uitgebreide talenkennis. Het is gemakkelijk en men kan overal terecht. Het is de VERPLICHTING om Frans als tweede taal te nemen die tegensteekt, én de verplichting dat iedereen ervan uitgaat dat vlamingen zich wel zullen aanpassen en de taal van de nieuwkomer leren dat tegensteekt.

Ik herinner me een Franse (fransman!) verkoper van medische apparaten die in een (frans) gesprek met mij in Antwerpen begon te reclameren dat ze hem bij de CM niet verstonden.... die mens stond er zelfs niet bij stil dat HIJ zich had moeten aanpassen en een mondvol Nederlands moest leren. Hij ging er namelijk van uit dat ze in Belgique le français praatten.

En geloof me maar, in véél andere Europese landen is men die mening toegedaan. Voor een flink stuk de fout van provincialistisch ingestelde Vlaamse oenen, waarvan sommigen liever doodvallen dan hun taal Nederlands, Dutch, Niederländisch, Néerlandais, te noemen. Met als resultaat dat buitenlanders steevast overtuigd zijn dat de officiële taal van gans België le français is en dat "ergens in het noorden" de inboorlingen onder elkaar ook nog iets anders broebelen. Iets dat Vlaams, Flemish, Flämisch, Flamand heet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat klopt, maar anderzijds, als ik (ook in mijn werk en al is het eigenlijk onwettelijk) iemand in zijn taal kan helpen, zal ik dat met plezier doen. Verleden week nog : een Ier die mij in het Frans aansprak. Ik heb hem braafjes gezegd dat hij Engels mocht spreken. Groot voordel: ik heb geen decoder nodig en moet geen moeite doen om te weten wat hij wil.

ja het zou er nog bij moeten komen dat je in het Frans met een Ier gaat spreken!

Ik ken een engelsman die 20 (twintig!) jaar in het Antwerpse werkte, in Brussel woonde en geen gebenedijd woord Nederlands kende. Hij sprak wèl Frans.
Dat was gewoon het gevolg van het feit dat wij hem allemaal doodnormaal in het Engels aanspraken. Nu ja, het was een Amerikaanse multinational, dus iedereen sprak zowat Engels met alles wat eraan kwam waaien.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En geloof me maar, in véél andere Europese landen is men die mening toegedaan. Voor een flink stuk de fout van provincialistisch ingestelde Vlaamse oenen, waarvan sommigen liever doodvallen dan hun taal Nederlands, Dutch, Niederländisch, Néerlandais, te noemen. Met als resultaat dat buitenlanders steevast overtuigd zijn dat de officiële taal van gans België le français is en dat "ergens in het noorden" de inboorlingen onder elkaar ook nog iets anders broebelen. Iets dat Vlaams, Flemish, Flämisch, Flamand heet.

voil�* dat is het. Ik zal steeds mijn best doen om in het buitenland zeer duidelijk te maken dat +60% van de Belgen NEDERLANDS spreekt en geen Frans.
Maar tegen jarenlange diplomatieke desinformatie (in welke taal verloopt de Belgische diplomatie denk je) kan je weinig veranderen.

Als een of andere diplomaat al bijna ontslagen wordt omdat hij een speech in het Nederlands gaf, dan weet je het wel.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En geloof me maar, in véél andere Europese landen is men die mening toegedaan. Voor een flink stuk de fout van provincialistisch ingestelde Vlaamse oenen, waarvan sommigen liever doodvallen dan hun taal Nederlands, Dutch, Niederländisch, Néerlandais, te noemen. Met als resultaat dat buitenlanders steevast overtuigd zijn dat de officiële taal van gans België le français is en dat "ergens in het noorden" de inboorlingen onder elkaar ook nog iets anders broebelen. Iets dat Vlaams, Flemish, Flämisch, Flamand heet.

Klopt. Wanneer Fransen bijvoorbeeld iets opvangen over de taalproblematiek in België, denken velen gewoon dat dit te vergelijken is met hun eigen taalkundige minderheden in Corsica, de Elzas, Baskenland, Frans-Vlaanderen... dus dat Frans overal de officiële taal is maar dat Vlamingen gewoon een tweede taal spreken onder elkaar, bij informele contacten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Rwanda en Senegal zijn al overgestapt van het Frans naar het Engels als tweede taal. Nu de Vlamingen nog.

Rwanda en Senegal hebben ook eerst hun kolonisten buiten gekieperd...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vindt dat een vereiste ja.

Henri1, je lijkt weer vergeten dat jij niks te willen hebt, want je praat weer alsof iemand met jou rekening zal houden ... hoe zeer jij ook de Belgo-Franse hielen likt ... jij blijft Vlaming, je hebt niks in de pap te brokken.

leer ermee leven.

[vlijmscherp]

allé, kan er mij nu iemand eens uitleggen hoe de ontnederlandsing van de Vlaamse rand en maw Vlaanderen kan gestopt worden met het niet meer verplicht maken van het Frans in ons onderwijs?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Om een job in België te vinden, vragen ze bijna altijd mensen die tweetalig (Nederlands en Frans) zijn en dit vanwege de Belgische realiteit. Dat is de realiteit. Wat Vlamingen en Franstaligen van de andere landstaal denken, is van geen enkel belang.

je vergeet het statement DiRupo ... zelfs wie premier wil worden, volstaat met een paar NL lessen NA de promotie ... NL is nooit een voorwaarde, laat staan dat de kwaliteit getest zou worden.

DIT is B realiteit Everytime, al de rest is wishfull thinking en/of jezelf wat wijsmaken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is vooral een kwestie van een beetje breder te gaan denken, over de grenzen van la Belgique. Het Engels is doodeenvoudig de wereldtaal, de algemeen erkende lingua franca. En het ziet er niet naar uit dat dit snel zal veranderen. Meer dan de helft van alle publicaties zijn in het Engels. In de sector van de wetenschappelijke publicaties is het zelfs drie kwart. Het Duits wordt binnen Europa opnieuw erg belangrijk, omdat het voor de meeste EU-staten de belangrijkste handelspartner is en omdat de Duitse economie het trekpaard is in de EU. Alle lidstaten zitten te hopen en te bidden dat de Duitse economie snel en krachtig herneemt opdat dit de eigen tewerkstelling op gang trekt.

Om die redenen hoort in het Vlaams onderwijs de taalvolgorde te zijn: 1. Nederlands; 2. Engels; 3. Duits; 4. Frans.

²

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, kan er mij nu iemand eens uitleggen hoe de ontnederlandsing van de Vlaamse rand en maw Vlaanderen kan gestopt worden met het niet meer verplicht maken van het Frans in ons onderwijs?

Door er meer vlamingen naar toe te krijgen die nederlands praten. En die hun dan ook nog in het cultureel en lokaal leven inmengen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Neen, omdat we in België leven. Het Vlaams onderwijs moet dus de Belgische realiteit zien.

typisch FranstaligBelgische navelstaarderij en nostalgische hang naar vervlogen en vooral verleden tijden.

mijn kinderen moeten de wereld als hun realiteit zien, en daarin speelt het Frans (wat mij persoonlijk betreft, wil ik zelfs nog toegeven dat ik dit ook jammer vind, ik vond het kleine F altijd moedig weerstand bieden tov de US bvb) een steeds kleinere rol. d�*t is de internationale realiteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En aan onze Kust zijn er ook veel Franstalige handelaars; vooral in Koksijde. Daar zijn ze ook tweetalig tegenover hun klanten.

jullie hebben geen kust, leer ook daarmee leven.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Omdat men in bvb Amsterdam geen heisa maakt als daar iemand aan het loket van de stad Engels spreekt.

In Nederland worden daar geen (geo)politieke consequenties aan verbonden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zelfs dat niet, of dat het Nederlands in Wallonie verplicht is of niet, laat de Vlaming zelf kiezen, zoals de rest van de normale mensen in de wereld.

of de B variant :

wat ook de realiteit in het Waalse onderwijs is, de Vlaming zal nooit zelf mogen kiezen. De Vlaming leert Frans.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jullie hebben geen kust, leer ook daarmee leven.

We zijn heel blij dat we jullie kust niet hebben, een mooi voorbeeld hoe boerkes met geld maar zonder smaak een strook van 65 km naar de vaantjes kunnen helpen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

Daarmee is alles gezegd.

daarmee is vooral alleen gezegd dat de vlaming te lomp is om vrij te mogen kiezen

vandaar ook dat het geen erg is dat de democratie in B mank loopt

Franstaligen weten het immers beter, zelfs voor de Vlaming



en jij bewijst slechts dat de Vlaming de perfecte evolué is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarmee is vooral alleen gezegd dat de vlaming te lomp is om vrij te mogen kiezen

vandaar ook dat het geen erg is dat de democratie in B mank loopt

Franstaligen weten het immers beter, zelfs voor de Vlaming



en jij bewijst slechts dat de Vlaming de perfecte evolué is.

ook aan jou mijn vraag:

hoe gaat het niet meer verplicht maken van het Frans de ontnederlandsing van de Vlaamse rand tegenhouden?

Waarom zou ons onderwijs ook maar iets moeten rekening houden met de Belgische situatie?
Waarom mogen er geen pedagogische redenen meespelen?

Uiteraard kan je mij verwijten een perfecte evolué te zijn, of fransciljon, je mag me zelf een unitaristische conservatieve Belgicist noemen hoor, geen enkel probleem. Maar er is niemand de me tot hiertoe op die vragen een deftig antwoord gegeven heeft zonder uit te monden in wat gescheld en denigrerend gedoe.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ben iedere dag verbaasd van het aantal mensen die van buiten Brussel naar hier komen werken. Geen geluk, bij ons geldt de absolute regel dat iedereen in zijn taal spreekt. Diegenen die toch Nederlands of Frans op school hebben gekregen, hebben een enorm voordeel op hun eentalige collega's : zij begrijpen wat er gezegd wordt...

ik betwist uw argumenten niet, maar geen enkele van uw argumenten rechtvaardigt het feit dat Vlamingen geen vrije keuze hebben tussen ENG en FR als tweede of derde taal.

een keuzevrijheid die tot in de jaren 80 bestond trouwens. (een geen enkele statistiek wijst er m.i. op dat er een significante achteruitgang van de kennis frans was voor de periode dat die keuze voor Vlamingen vrij was)