Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is hier al eens aangekaart. In Vlaanderen wordt er vaak bovenmatig veel belang gehecht aan het accent waarmee iemand Nederlands spreekt. Soms echt op het maniakale af, en dat zelfs tussen Vlamingen uit diverse streken van Vlaanderen onderling. Zie bijvoorbeeld maar naar de manier waarop bijvoorbeeld West-Vlamingen soms op hun accent afgerekend worden.

In vergelijking met Frankrijk valt het allemaal best mee. Daar is de sociale afwijzing van andere tongvallen veel sterker. Daar moet je niet proberen om als presentator af te wijken van de geldende standaarduitspraak. In Vlaanderen bestaat die soepelheid wel: gestrengheid voor een nieuwsanker, maar een zekere soepelheid als het gaat om een presentator van een luchtig programma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als die bazen niet iemand vinden die voldoet aan die eis, zullen ze op termijn toch iemand in dienst nemen die "onvoldoende" Frans kent.
Zéker weten.

Niet als de kennis van het Frans absoluut noodzakelijk is voor de uitvoering van die bepaalde job. Als men een vertegenwoordiger voor Wallonië zoekt, zal men heus geen genoegen nemen met iemand die het Frans radbraakt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Volgens mij is de moeilijkheidsfactor voor veel Franstaligen het relatief lagere culturele aanbod dat onze taal hen biedt. Crue gezegd is dat volgens mij de enige reden. De oppervlakkigere medemens vind het Nederlands niet leuk om te leren. Nu ja, ik vond het Frans evenmin leuk te leren binnenin de Belgische context ("omdat het moet, want België" geen aantrekkelijke reden)

wat bedoelt U met "het lagere culturele aanbod" in feite?

Dat het Nederlands enkel dient om de mesthoop van boer Sjarel te beschrijven? of het Vendelzwaaien van de extreem rechtse rakkers,

Of waarschijnlijk de extreem rechtse liekes die zo'n groot gevaar voor de volkgsgezondheid vormen dat optredens en het zingen van die liekes ten strengste verboten ist?

Een café in de Herentalse deelgemeente Morkhoven waar vrijdag een optreden van een beruchte Canadese rockband met extreemrechtse banden gepland stond, sluit die avond preventief de deuren om commotie te vermijden. Dat zegt de lokale politie van de zone Neteland.
De uitbaatster van het café was zich naar eigen zeggen van geen kwaad bewust en had zich laten misleiden door de organisatoren van het concert.

De Canadese rockgroep Légitime Violence is bekend in het extreemrechtse milieu en trekt volgens de politie figuren aan die openlijk dwepen met het (neo)nazisme. Een concertorganisator wilde de band vrijdag laten optreden in café Den Bolle in Morkhoven en slaagde daar klaarblijkelijk in zonder de uitbaatster op de hoogte te brengen van wat voor muziek en teksten er te horen zouden zijn en welk publiek dat zoal zou aantrekken. Het Anti-Fascistisch Front (AFF) stootte enkele dagen geleden echter op een affiche van de concertavond en sprak zijn ongerustheid uit.

Na overleg met de Herentalse burgemeester Jan Peeters en de lokale politie, heeft de uitbaatster nu besloten het optreden alsnog te annuleren en haar zaak zelfs uitzonderlijk gesloten te houden. De politie zal vrijdagavond wel nog verhoogd toezicht houden in de omgeving.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...nnuleerd.dhtml
Légitime Violence : oesje... is dat geen Frans?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar heb je wel gelijk in. In andere landen vind je evenzeer sterk uiteenlopende accenten. Je moet maar eens in het noorden van Engeland je oor te luisteren leggen. Of in Wales. Idem voor wat Frankrijk en Italië betreft. En eigenlijk is dat niet zo verschrikkelijk. Want uiteindelijk is de extreem puriteinse uitspraak van het ABN (zoals bij Marc Galle indertijd) óók een soort "accent".
Véél belangrijker is dat mensen niet vervallen in de visie dat anderen maar moeten zorgen dat ze hun dialect snappen. En dat andere uiterste vind je wel vaker bij West-Vlamingen.

De sociale aanvaarding ligt van land tot land anders. In Duitsland en het VK bestaat een vrij grote openheid op dat vlak. Een presentator kan moeiteloos Musikantenstadl presenteren, ook al spreekt hij Duits met een zwaar Oostenrijkse tongval. In het VK vindt het niemand storend dat de begeleidende stem bij een reportage over Schotse whisky overduidelijk Schots is. In Frankrijk niet. In Griekenland ook niet. Dat zijn landen met een vrij starre visie op de omstandigheden waarin de standaarduitspraak hoort gebruikt te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Met het leren en bestuderen van andere Romaanse talen ben ik ook tot die conclusie gekomen: het Frans is inderdaad een redelijk ingewikkelde taal. En dan vooral de schrijfwijze. Vergeleken met het Occitaans bijvoorbeeld zeker. Maar het kan erger: het genormaliseerd Waals met z'n vele accenten en bolletjes is verdomme een hel voor Nederlandstaligen

Met dat verschil dat de spelling in het Waals dan wel weer een grotere regelmaat vertoont dan het Frans. Bijvoorbeeld ook bij Hongaars en Slovaaks. Misschien is de stap naar al die accenten moeilijk, eens je dit voorbij bent, blijkt de spelling heel eenvoudig. Het Frans blijft daarentegen op dat vlak een regelrechte puinhoop, net als het Engels trouwens.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met dat verschil dat de spelling in het Waals dan wel weer een grotere regelmaat vertoont dan het Frans. Bijvoorbeeld ook bij Hongaars en Slovaaks. Misschien is de stap naar al die accenten moeilijk, eens je dit voorbij bent, blijkt de spelling heel eenvoudig. Het Frans blijft daarentegen op dat vlak een regelrechte puinhoop, net als het Engels trouwens.

Dat dan weer wel.

Trouwens, 'k zal ne keer een klein geheimke verklappen: een van de opstellers van de Rifondou-spelling is zelf een Hongaar.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

dubbel

Zou je dan niet minder ?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat bedoelt U met "het lagere culturele aanbod" in feite?

Een perceptie van Franstaligen. Je moet niet alles persoonlijk opvatten. Het feit dat bijvoorbeeld een groot deel van onze muziek Engelstalig is is bijvoorbeeld een argument.
Zelf vind ik het ook zwak om daarom geen Nederlands te leren. Wel snap ik dat Franstaligen niet graag Nederlands leren; zelf vond ik Frans ook allesbehalve boeiend (maar had toch 70% voor dat vak op ASO).

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Zou je dan niet minder ?

Gebeurt toch vaker dat een reactie per ongeluk meerdere keren verzonden wordt? Dit forum zou er een beveiliging tegen moeten hebben (als in "geen meerdere reacties binnen de 30 seconden").
Mij valt op dat bepaalde Vlaams-nationalisten belachelijk snel gepikeerd en zuur reageren op dit forum. Men zou erdoor nog vergeten dat ikzelf allesbehalve francofiel of belgicistisch ben. Toch valt me op dat op dit forum er moeilijk te klappen valt met wat ik noem het AVV-VVK-type van flamingant. Meteen wordt men persoonlijk. Vooral niet voor jezelf denken, zou ik zeggen.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Gebeurt toch vaker dat een reactie per ongeluk meerdere keren verzonden wordt? Dit forum zou er een beveiliging tegen moeten hebben (als in "geen meerdere reacties binnen de 30 seconden").
Mij valt op dat bepaalde Vlaams-nationalisten belachelijk snel gepikeerd en zuur reageren op dit forum. Men zou erdoor nog vergeten dat ikzelf allesbehalve francofiel of belgicistisch ben. Toch valt me op dat op dit forum er moeilijk te klappen valt met wat ik noem het AVV-VVK-type van flamingant. Meteen wordt men persoonlijk. Vooral niet voor jezelf denken, zou ik zeggen.

Seg Weylandje, het was humoristisch bedoeld hé...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Met het leren en bestuderen van andere Romaanse talen ben ik ook tot die conclusie gekomen: het Frans is inderdaad een redelijk ingewikkelde taal. En dan vooral de schrijfwijze. Vergeleken met het Occitaans bijvoorbeeld zeker. Maar het kan erger: het genormaliseerd Waals met z'n vele accenten en bolletjes is verdomme een hel voor Nederlandstaligen

Op zich is gesproken Frans niet zo ingewikkeld, in zoverre je niet te "high level" gaat (korte zinnen gebruiken, niet spelen met de verschillende tijden, van die zaken), en bovendien zullen maar weinig Franstaligen reageren als je een fout maakt. Enkel de plaats van bepaalde woorden kan voor problemen zorgen, omdat er minder logica, maar veel meer regels in de structuur zijn, dan bij het Nederlands.

Geschreven Frans, daarentegen, is een drama, ook zelfs als je het gewoon moet lezen... Daar zit geen enkele logica in, elke regel heeft tal van uitzonderingen die dan nog zelf uitzonderingen kennen... Op school is de dictee dan ook de meest gevreesde oefening bij de leerlingen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar heb je wel gelijk in. In andere landen vind je evenzeer sterk uiteenlopende accenten. Je moet maar eens in het noorden van Engeland je oor te luisteren leggen.

Of in de Verenigde Staten.
Kennedy had het noordelijk accent van een Yankee uit Boston en Jimmy Carter sprak met het zuidelijk accent van de Pindaboer uit Georgia.
Niemand die daar over viel en geen enkele immigrant weigerde Engels te leren omdat hij niet wist welk plaatselijk accent hij moest leren.

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Gebeurt toch vaker dat een reactie per ongeluk meerdere keren verzonden wordt? Dit forum zou er een beveiliging tegen moeten hebben (als in "geen meerdere reacties binnen de 30 seconden").
Mij valt op dat bepaalde Vlaams-nationalisten belachelijk snel gepikeerd en zuur reageren op dit forum. Men zou erdoor nog vergeten dat ikzelf allesbehalve francofiel of belgicistisch ben. Toch valt me op dat op dit forum er moeilijk te klappen valt met wat ik noem het AVV-VVK-type van flamingant. Meteen wordt men persoonlijk. Vooral niet voor jezelf denken, zou ik zeggen.

Van dat persoonlijk worden is juist,er zitten er hier een paar die zeer rap gepikeerd zijn,en dat zijn zeker geen "flamiganten"
Zuur reageren doen die ook, beetje verder lezen dan je neus langer is kan geen kwaad in ieder geval!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is vooral een excuus dat ingeroepen wordt. Op mijn werk zijn er verschillende Franstaligen van wie het Nederlands een stuk beter is dan het Frans van diverse Vlamingen.

Logisch : meer en meer Franstaligen beseffen de nut Nederlands te leren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet als de kennis van het Frans absoluut noodzakelijk is voor de uitvoering van die bepaalde job. Als men een vertegenwoordiger voor Wallonië zoekt, zal men heus geen genoegen nemen met iemand die het Frans radbraakt.

Ach zo ?
En in het omgekeerde geval ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ach zo ?
En in het omgekeerde geval ?

Wat bedoelt? Een vertegenwoordiger voor Vlaanderen van een Waalse firma? Of wat wilt u eigenlijk nu zeggen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt? Een vertegenwoordiger voor Vlaanderen van een Waalse firma? Of wat wilt u eigenlijk nu zeggen?

inderdaad: een vertegenwoordiger van een waalse firma voor vlaanderen...
in veel gevallen zal hij nederlands radbraken of gewoon frans brabbelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

inderdaad: een vertegenwoordiger van een waalse firma voor vlaanderen...
in veel gevallen zal hij nederlands radbraken of gewoon frans brabbelen.

Dat is dan de verantwoordelijkheid van die Waalse firma. Nogal vreemd om dan hier voortdurend te lezen dat Walen wel het belang inzien van de studie van het Nederlands.

Dus, wat zal het nu eigenlijk zijn?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan de verantwoordelijkheid van die Waalse firma. Nogal vreemd om dan hier voortdurend te lezen dat Walen wel het belang inzien van de studie van het Nederlands.

Dus, wat zal het nu eigenlijk zijn?

Inderdaad: SOMMIGE Walen zien het belang in van de studie v.h. Nederlands.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Logisch : meer en meer Franstaligen beseffen de nut Nederlands te leren.

En toch is hun Nederlands beter dan het Frans van Vlamingen die verplicht die taal moeten leren. Hoe zou zoiets toch komen? Zou het toch kunnen dat die verplichting een zekere aversie oproept, waardoor de meesten na schooltijd geen enkele zin meer hebben om hun Frans verder te oefenen?