Geen kinderen hebben is een gemis ??? - Pagina 37

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Kinderen die in armoede opgroeien krijgen later niet dezelfde kansen: ze worden al van jongs af aan uitgesloten en krijgen door onder andere ondervoeding al een nooit meer op te halen achterstand op anderen. Ze gaan dan ook niet verder studeren want er is geen geld, enzovoort enzovoort. Je moet wel behoorlijk naïef zijn om dat niet in te zien.

Nochtans zijn er talloze voorbeelden van mensen die het wel maken in het leven, niettegenstaande ze opgroeiden in een arm, zogezegd kansloos gezin. Nemen we bijvoorbeeld Wilfried Martens, een ziekelijk kind uit een gezin waar de vader al vroeg uit verdween, met een moeder die bijzonder weinig financiële omslag had.

Als ik uw berichten lees, merk ik met welk negatief beeld u rondloopt over mens en maatschappij. Schijnbaar gaat u er vanuit dat er geen opwaartse beweging mogelijk is.

mvd · 12 november 2013, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vroeg opstaan voor werk, naar werk gaan, terug komen van werk, eten koken, eten opeten, tv kijken en naar bed toe.

En dat elke dag, always the same shit.

En ohja, vergeet de auto op de oprit niet.

Het is wel wat anders dan:

Opstaan, forumpolitics openen, trollen, afsluiten, gaan slapen

en dat elke dag, Always the same shit

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vroeg opstaan voor werk, naar werk gaan, terug komen van werk, eten koken, eten opeten, tv kijken en naar bed toe.

En dat elke dag, always the same shit.

En ohja, vergeet de auto op de oprit niet.

Als mens moeten we iedere dag eten. We moeten ook als mens iedere dag rusten en 's nachts ook wat slapen. Daar lijkt me niets "burgerlijk" aan: dat is immers des mensens. Ongeacht je status, je rang, je rijkdom of armoede.

Auto? Neen, die staat bij ons niet op de oprit. In onze gezin wordt vrij weinig met de wagen gereden. De fiets is ons vervoermiddel bij uitstek.

Werken? Is dat burgerlijk? Werkt u dan niet?

Nietzsche · 12 november 2013, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het is wel wat anders dan:

Opstaan, forumpolitics openen, trollen, afsluiten, gaan slapen

en dat elke dag, Always the same shit

Dat is hetzelfde inderdaad.

Nietzsche · 12 november 2013, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als mens moeten we iedere dag eten. We moeten ook als mens iedere dag rusten en 's nachts ook wat slapen. Daar lijkt me niets "burgerlijk" aan: dat is immers des mensens. Ongeacht je status, je rang, je rijkdom of armoede.

Auto? Neen, die staat bij ons niet op de oprit. In onze gezin wordt vrij weinig met de wagen gereden. De fiets is ons vervoermiddel bij uitstek.

Werken? Is dat burgerlijk? Werkt u dan niet?

1: Wij moeten helemaal niet elke dag eten.

Rusten hoef je ook niet elke dag te doen. Slaap is daarentegen wel weer belangrijk om elke avond/nacht te doen.

2: Aah, dat is dan wel weer sportief.

3: Werken an sich is niet burgerlijk.

Je werkt alleen om te leven , je leeft niet om te werken.

lombas · 12 november 2013, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je werkt alleen om te leven , je leeft niet om te werken.

Dat is toch jouw keuze, als je werk je hobby is?

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manus

U maakt hier de vergissing om kinderloosheid automatisch te koppelen aan een egotistische levensstijl.

Als ik hier bepaalde berichten in het achterhoofd houdt, is er weldegelijk sprake van een bijzonder egoïstische invulling van het leven. Kinderen worden als last, juk, gespuis... omschreven. Kinderen beperken je vrijheid. Kinderen zijn niet goed voor je gezondheid. Bij bepaalde mensen die geen kinderen wensen, druipt de negativiteit er zo van af.

Nietzsche · 12 november 2013, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is toch jouw keuze, als je werk je hobby is?

Kijk, er is altijd nuance. Als werk echt je hobby is dan is dat weer anders.

Maar over het algemeen. Maar goed, iedereen moet het allemaal lekker voor zichzelf weten. Als je er gelukkig van wordt om elke dag van 9 tot 5 te werken bij een baan die je "mwau mwau " vind, ik vind het best.

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En in de maatschappij waarin wij leven heeft geen kinderen hebben relatief veel voordelen.

Ik merk daar weinig van, hoor. Welke voordelen hebt u dan binnen de huidige maatschappij die mij als echtgenoot en vader niet zouden toekomen?

lombas · 12 november 2013, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik hier bepaalde berichten in het achterhoofd houdt, is er weldegelijk sprake van een bijzonder egoïstische invulling van het leven. Kinderen worden als last, juk, gespuis... omschreven. Kinderen beperken je vrijheid. Kinderen zijn niet goed voor je gezondheid. Bij bepaalde mensen die geen kinderen wensen, druipt de negativiteit er zo van af.

Net als de positiviteit afstraalt ten opzichte van de mogelijkheid: ongebreideld van het leven genieten, zonder verdere verplichtingen anders dan degene die je zelf maakt.

Trouwens, dat is met kinderen niet anders - buiten het feit dat die verplichting geen eenvoudig contract is zoals met een werkgever of iemand waar je mee samen woont.

lombas · 12 november 2013, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kijk, er is altijd nuance. Als werk echt je hobby is dan is dat weer anders.

Maar over het algemeen. Maar goed, iedereen moet het allemaal lekker voor zichzelf weten. Als je er gelukkig van wordt om elke dag van 9 tot 5 te werken bij een baan die je "mwau mwau " vind, ik vind het best.

Ik werk van 8 tot 6.

En ik ben altijd bereikbaar.

Nietzsche · 12 november 2013, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik merk daar weinig van, hoor. Welke voordelen hebt u dan binnen de huidige maatschappij die mij als echtgenoot en vader niet zouden toekomen?

Je bent per definitie vrijer in je doen en laten.

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar voor andere mensen, met andere wensen, andere prioriteiten, kan dat wel zo zijn - toch?

Hoe kunnen mensen zonder kinderen daarover oordelen? Het lijkt me op iemand die zich bijzonder negatief uitlaat over de smaak van wijn, alhoewel hij nog nooit een glas wijn heeft gedronken.

Nietzsche · 12 november 2013, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik werk van 8 tot 6.

En ik ben altijd bereikbaar.

Waar heb ik het over bereikbaarheid?

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je bent per definitie vrijer in je doen en laten.

In welke zin? En waarom is dat "per definitie"?

Jan van den Berghe · 12 november 2013, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Net als de positiviteit afstraalt ten opzichte van de mogelijkheid: ongebreideld van het leven genieten, zonder verdere verplichtingen anders dan degene die je zelf maakt.

U herhaalt wat reeds eerder aan bod kwam en typerend lijkt te worden voor deze maatschappij: hedonisme zonder de minste verantwoordelijkheid. Gedoemd om het eigen graf te graven natuurlijk. Immers, geen kinderen, geen toekomst.

Nietzsche · 12 november 2013, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke zin? En waarom is dat "per definitie"?

Omdat dat nogal een evidentie is.

Natuurlijk je kunt als papa en mama ook gewoon je kind in een kooi stoppen en er geen aandacht meer aan geven. Maar in een wenselijke situatie besteden ouders relatief veel tijd aan hun kind(eren), zeker in het begin.

En iemand zonder kinderen doet dat niet. Dus die kan zich richten op zaken die hij wil doen in zijn leven.

Let op: Ik zeg niet dat je dit als ouder niet kan. Maar het is wel lastiger, en het wordt steeds moeilijker. Alles kost immers geld.

satiper · 12 november 2013, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

1 + kinderen ook niet 100 miljoen + kinderen ook niet.

Zinloos argument, je kan veel vervuilen met en zonder kinderen. Economie stimuleren whatever daar opgesomt .

En nog minder vervuilend : geen mensen.

Klopt, of mensen die terug naar hun dierlijke staat terugkeren, komt op hetzelfde neer, krijg je gelijk ook een automatische reductie, maar is dat wenselijk?

Dat kan idd, maar dit is dan vooral het gevolg van meer consumptie die gepaard met onze maatschappij.

De schuld dan louter op kinderen steken en al het goede wat die met zichmeebrengen negeren is gewoonweg dom.

Ik zou eerder dat gewelddadig verklaren.

Ben je trouwens bereid dan je eigen levensstandaard naar beneden bij te stellen om zo'n omgang en vermindering op te vangen?

Kinderen van vandaag zijn de volwassenen van morgen.
Het is niet een bepaalde categorie (baby's, kinderen, volwassenen, ouderen) die alleen verantwoordelijk zijn voor de problemen die zich stellen.
Het is de mensheid in haar geheel zoals ze er nu uitziet.
Deze problemen worden voor de mensheid alleen maar groter naarmate we ons verder van ons optimaal aantal verwijderen.
Momenteel (al een hele tijd) zitten we een heel stuk boven dat optimaal aantal (zie ook het aantal crises die we meemaken, de één gaat nu al naadloos over in de andere)
Dit aantal via overheidsingrepen naar beneden te krijgen kan volgens mij het best met maatregelen die betrekking hebben op mensen die er nog niet zijn.
Maw proberen er voor te zorgen dat vrouwen gemiddeld genomen minder vaak zwanger worden dan nu het geval is (voorbehoedsmiddelen propageren).
Dat zou een keuze kunnen zijn die we zouden kunnen maken.
We kunnen ook alles vrij laten.
Dan krijgen we gewoon meer oorlogen, mislukte oogsten, stormen, overstromingen enz...
Welk van de twee keuzes de meest zachtzinnige is moet ieder maar voor zichzelf uitmaken.

Skobelev · 12 november 2013, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kunnen mensen zonder kinderen daarover oordelen? Het lijkt me op iemand die zich bijzonder negatief uitlaat over de smaak van wijn, alhoewel hij nog nooit een glas wijn heeft gedronken.

Wat een belachelijke stelling. Alsof je zonder eigen kinderen geen idee kan hebben hoe uw situatie zou zijn mocht je er wel hebben. Vrienden, broers, zussen, buren, kennissen met kinderen en zelfs uw eigen ouders praten er over. Het hoeft niet veel verbeelding om u een leven met kinderen voor te stellen.
Wie er rationeel over nadenkt begint er niet aan.

lombas · 12 november 2013, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U herhaalt wat reeds eerder aan bod kwam en typerend lijkt te worden voor deze maatschappij: hedonisme zonder de minste verantwoordelijkheid. Gedoemd om het eigen graf te graven natuurlijk. Immers, geen kinderen, geen toekomst.

Waarom? Jouw kinderen zijn er toch om me te verzorgen?

Ik kan ze zelfs beter betalen dan jij, met al dat geld dat ik uitgespaard heb.

Wat je zegt over hedonisme, is ook wel wat kort door de bocht. Alsof kinderloze mensen zich overgeven aan een egotistisch leven vol ongebonden seksuele contacten, geld wegsmijten, overeten, alcohol en andere drugs, &c.

Zoals ik al heb gezegd: ik kan geen kinderen krijgen. Afwijking in m'n hoofd. Maar dat maakt mij niet tot een hedonist. Integendeel, ik ben geheelonthouder en mijn grootste exces is een boek over de Peninsular War of een reis.