Waarom (op N-Va) stemmen nu zeker zinloos is:

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ben ik verplicht om socialist te worden omdat ik op een of meer punten akkoord ga met de ideeën van iemand die misschien socialist is.

Was dat een issue?
Het gaat hier niet over jullie filmkes.
Daarvoor volstaat een rake one-liner of een parodietje om ze te plaatsen.

Het gaat hier over een ernstig artikel, jawel van uw partijgenoot Maddens.
Ik trek daar conclusies uit, en misschien hadden jullie dat ook graag gedaan.
Of misschien wilden jullie mijn conclusie en Maddens artikel de grond inboren: prima, daar dient dit forum voor.

Als non-reply kan de jouwe wel tellen !

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je kan er van denken wat je wil, daar gaat deze topic eigenlijk helemaal niet over.
De discussie (voorzover mogelijk) draait om het feit dat al het flamingantische gedoe van afgelopen dagen, weken, maanden, jaren, weer een maat voor niets is geweest, en dat al wie meent eind mei België met N-Va te splitsen, er aan is voor de moeite.

Op tien jaar tijd van de kleinste ,naar de grootste partij van dit land uitgroeien plus daarenboven de burgemeester van de grootste stad van dit land leveren en daar nog een veertigtal ander burgemeester er boven op.

Welke Belgicistische partij heeft ooit een gelijkaardig palmares kunnen voorleggen ?


Hoe groot moet de wanhoop van onze forum- Belgicist wel zijn ,
dat hij meent deze uitzonderlijke politieke prestatie

"een maat voor niets"

te moeten noemen

Wie nu nog zijn eieren in de Belgische mand blijft stoppen ,
moet wel blind zijn voor de huidige politieke tendensen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Op tien jaar tijd van de kleinste ,naar de grootste partij van dit land uitgroeien plus daarenboven de burgemeester van de grootste stad van dit land leveren en daar nog een veertigtal ander burgemeester er boven op.

Welke Belgicistische partij heeft ooit een gelijkaardig palmares kunnen voorleggen ?


Hoe groot moet de wanhoop van onze forum- Belgicist wel zijn ,
dat hij meent deze uitzonderlijke politieke prestatie

"een maat voor niets"

te moeten noemen

Wie nu nog zijn eieren in de Belgische mand blijft stoppen ,
moet wel blind zijn voor de huidige politieke tendensen.

Er is een nieuwe soort grote volkspartij ontstaan, die nog worstelt met haar identiteit of ze nu vlaams nationalist zijn of liberaal zoals het laatste jaar, dat is zeker. Van de omvang van de oude CVP zelfs.

Maar wel eentje die op conventies voor de harde achterban over confederalisme praat en pas op het einde nog even sluiks komt zeggen dat artikel 1 in de statuten blijft staan hoor. En dan in diverse interviews zit te babbelen over lange termijn, een decennium, en dat het urgente de sociaal economische agenda is.
Een partij waar het kader schijnt te beseffen dat de étât de grace niet eeuwigdurend is en dat ze in een federale regering moet zien te geraken, tegen elke kost.
Dan mag men inderdaad stellen dat het einddoel (onafhankelijkheid) geen stap dichterbij is gebracht.
Le nouveau CVP est arrivé.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Er is een nieuwe soort grote volkspartij ontstaan, die nog worstelt met haar identiteit of ze nu vlaams nationalist zijn of liberaal zoals het laatste jaar, dat is zeker. Van de omvang van de oude CVP zelfs.

Maar wel eentje die op conventies voor de harde achterban over confederalisme praat en pas op het einde nog even sluiks komt zeggen dat artikel 1 in de statuten blijft staan hoor. En dan in diverse interviews zit te babbelen over lange termijn, een decennium, en dat het urgente de sociaal economische agenda is.
Een partij waar het kader schijnt te beseffen dat de étât de grace niet eeuwigdurend is en dat ze in een federale regering moet zien te geraken, tegen elke kost.
Dan mag men inderdaad stellen dat het einddoel (onafhankelijkheid) geen stap dichterbij is gebracht.
Le nouveau CVP est arrivé.

wou ik niet wo stellen.

verdomme, hier aan de unief zitten ze op qwerty ipv azerty.
weer typisch Belgisch. de gehele wereld draait op qwerty maar Vlaanderen is het Franse azerty opgedrongen.
is steeds aanpassen in Wageningen en Aberdeen.

Enfin sorry voor tikfouten.

waar waren we?

dat ik het niet zo zou stellen.
Wie had tijdens het cartel van 2007 durven voorspellen dat er in 2010 zou sprake zijn van een einde van Belgie . ik bedoel sprake, dat over deze mogelijkheid werd gesproken.

Enkel dat is een revolutie, zelfs in wallonie sprak men erover.

anno 2014 reageren de Waalse partijen als schipbreukelingen in een rubberbootje, bij de gedachte dat er wel eens haaien kunnen zitten.

ik denk dat de gedachte van Vlaamse onafhankelijkheid wel eens verder zou kunnen staan in zallonie dan in vlaanderen.

in ieder geval, ik denk niet vlaanderen in de toekomst wat meer Belgisch gaat worden. De vervlaamsing zal enkel door de actie van Wallonie komen na mei.

komt Di Rupo II er voor 5 jaar m dan komen de alarmbellen uit Vlaanderen, die de Vlaamse bevolking zal horen en evalueren.

ik kan er naast zitten uiteraard

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Le nouveau CVP est arrivé.

De jury verleent je het recht om staart én oren als trofee mee te nemen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Er is een nieuwe soort grote volkspartij ontstaan, die nog worstelt met haar identiteit of ze nu vlaams nationalist zijn of liberaal zoals het laatste jaar, dat is zeker. Van de omvang van de oude CVP zelfs.

Maar wel eentje die op conventies voor de harde achterban over confederalisme praat en pas op het einde nog even sluiks komt zeggen dat artikel 1 in de statuten blijft staan hoor. En dan in diverse interviews zit te babbelen over lange termijn, een decennium, en dat het urgente de sociaal economische agenda is.
Een partij waar het kader schijnt te beseffen dat de étât de grace niet eeuwigdurend is en dat ze in een federale regering moet zien te geraken, tegen elke kost.
Dan mag men inderdaad stellen dat het einddoel (onafhankelijkheid) geen stap dichterbij is gebracht.
Le nouveau CVP est arrivé.

Als je denkt dat de N-VA tegen elke kost in de federale regering poogt te geraken,dan ken je de N-VA blijkbaar niet goed.
In de N-VA is het immers niet het"kader" dat beslist of de N-VA al dan niet in een federale regering stapt ,maar het algemeen ledencongres.

Een levensgroot verschil met de CD&V ,waar de standen zoals het ACW beslissen wat de CD&V gaat doen .


.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als je denkt dat de N-VA tegen elke kost in de federale regering poogt te geraken,dan ken je de N-VA blijkbaar niet goed.
In de N-VA is het immers niet het"kader" dat beslist of de N-VA al dan niet in een federale regering stapt ,maar het algemeen ledencongres.

Een levensgroot verschil met de CD&V ,waar de standen zoals het ACW beslissen wat de CD&V gaat doen .


.

Juist. Het ledencongres, dat zal handjeklap doen en JA stemmen als BDW de deelname van n-va aan een coalitie persoonlijk zal uitleggen en verdedigen. Zelfs al is er geen confederalisme bij.

Hij zal daar dezelfde truuk gebruiken al hij nu op het laatste congres heeft gedaan. Daar mocht Diependaele nog in een soort addendum effe opmerken dat art 1 nog altijd in de statuten staat.
Hier zal het vergelijkbaar zijn : "we moeten zien dat we erbij zijn, om zeker ervoor te kunnen zorgen op het einde van de legislatuur dat de nodige artikelen van de grondwet voor herziening vatbaar worden gemaakt, dat kun je niet vanuit de oppositie". Dat en dan ook nog : "ondertussen kunnen wij vele zaken die buiten de GW vallen toch al naar vlaanderen brengen en zal de PS ons nog zelf komen smeken om het confederale model te installeren". En uiteraard : "wij moeten erbij zijn, want geen enkele andere partij kan dit en is al ooit zo dicht bij het ultieme doel gekomen, ik vraag U mij dit vertrouwen te schenken" (kijkt met heel ernstige blik recht in de zaal, handen open, een ware messias)

Vervolgens staat quasi de hele zaal recht, en barst een oorverdovend applaus los. De telling staat op +80% JA en enkel vanachter in de zaal zitten er wat te kniezen en neen te schudden met het hoofd.

[Pjotr 2691]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist. Het ledencongres, dat zal handjeklap doen en JA stemmen als BDW de deelname van n-va aan een coalitie persoonlijk zal uitleggen en verdedigen. Zelfs al is er geen confederalisme bij.

Hij zal daar dezelfde truuk gebruiken al hij nu op het laatste congres heeft gedaan. Daar mocht Diependaele nog in een soort addendum effe opmerken dat art 1 nog altijd in de statuten staat.
Hier zal het vergelijkbaar zijn : "we moeten zien dat we erbij zijn, om zeker ervoor te kunnen zorgen op het einde van de legislatuur dat de nodige artikelen van de grondwet voor herziening vatbaar worden gemaakt, dat kun je niet vanuit de oppositie". Dat en dan ook nog : "ondertussen kunnen wij vele zaken die buiten de GW vallen toch al naar vlaanderen brengen en zal de PS ons nog zelf komen smeken om het confederale model te installeren". En uiteraard : "wij moeten erbij zijn, want geen enkele andere partij kan dit en is al ooit zo dicht bij het ultieme doel gekomen, ik vraag U mij dit vertrouwen te schenken" (kijkt met heel ernstige blik recht in de zaal, handen open, een ware messias)

Vervolgens staat quasi de hele zaal recht, en barst een oorverdovend applaus los. De telling staat op +80% JA en enkel vanachter in de zaal zitten er wat te kniezen en neen te schudden met het hoofd.

Dat probleem hebben de traditionelen inderdaad niet: ze zijn op hun congressen nauwelijks met 150. Van een applaus kunt u dan moeilijk spreken. Die 150 zijn dan nog kandidaten of kandidaten in spe en soms een partner.

[Pjotr 2691]

Edit

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist. Het ledencongres, dat zal handjeklap doen en JA stemmen als BDW de deelname van n-va aan een coalitie persoonlijk zal uitleggen en verdedigen. Zelfs al is er geen confederalisme bij.

Hij zal daar dezelfde truuk gebruiken al hij nu op het laatste congres heeft gedaan. Daar mocht Diependaele nog in een soort addendum effe opmerken dat art 1 nog altijd in de statuten staat.
Hier zal het vergelijkbaar zijn : "we moeten zien dat we erbij zijn, om zeker ervoor te kunnen zorgen op het einde van de legislatuur dat de nodige artikelen van de grondwet voor herziening vatbaar worden gemaakt, dat kun je niet vanuit de oppositie". Dat en dan ook nog : "ondertussen kunnen wij vele zaken die buiten de GW vallen toch al naar vlaanderen brengen en zal de PS ons nog zelf komen smeken om het confederale model te installeren". En uiteraard : "wij moeten erbij zijn, want geen enkele andere partij kan dit en is al ooit zo dicht bij het ultieme doel gekomen, ik vraag U mij dit vertrouwen te schenken" (kijkt met heel ernstige blik recht in de zaal, handen open, een ware messias)

Vervolgens staat quasi de hele zaal recht, en barst een oorverdovend applaus los. De telling staat op +80% JA en enkel vanachter in de zaal zitten er wat te kniezen en neen te schudden met het hoofd.

Wieg jezelf nog maar wat in slaap. N-VA heeft geen Achilles van Acker of Willy De Clercq die nog eens ontdooid kunnen worden om op een congres de massa te overtuigen om het onaanvaardbare toch maar te aanvaarden.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Een levensgroot verschil met de CD&V ,waar de standen zoals het ACW beslissen wat de CD&V gaat doen .


.

dus is het de verzuiling met een niet democratische verkozen leider die beslist binnen Cdv en niet de keizer.

een staaltje van fascistische structuur binnen cdv.
welke NVA niet heeft.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wieg jezelf nog maar wat in slaap. N-VA heeft geen Achilles van Acker of Willy De Clercq die nog eens ontdooid kunnen worden om op een congres de massa te overtuigen om het onaanvaardbare toch maar te aanvaarden.

Gezien de figuur BDW mijlenver voorloopt op de rest van zijn partij, gezien hij zijn partij van klein naar groot bracht in minder dan tien jaar lijkt het me ondenkbaar dat een groep leden hem een dolk in de rug steekt door hem te desavoueren. Het gevolg zou een implosie zijn van zijn partij, of een nieuw schisma. (oude VU scenario's...)
Of zie jij dat wel als een mogelijkheid ?

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als je denkt dat de N-VA tegen elke kost in de federale regering poogt te geraken,dan ken je de N-VA blijkbaar niet goed.
In de N-VA is het immers niet het"kader" dat beslist of de N-VA al dan niet in een federale regering stapt ,maar het algemeen ledencongres.

Een levensgroot verschil met de CD&V ,waar de standen zoals het ACW beslissen wat de CD&V gaat doen .


.

Als BDW morgen verkondigd dat de Kracht van Verandering in het Zennewater zit, dan drinkt 90% van de leden de volgende dag van dat water. Schoof op kop.

Om maar te zeggen: De Wever krijgt alles door zijn congres. Ook een rechtse herstelregering (sociale afbraakregering) zonder enige garanties op institutioneel vlak.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Als BDW morgen verkondigd dat de Kracht van Verandering in het Zennewater zit, dan drinkt 90% van de leden de volgende dag van dat water. Schoof op kop.

Om maar te zeggen: De Wever krijgt alles door zijn congres. Ook een rechtse herstelregering (sociale afbraakregering) zonder enige garanties op institutioneel vlak.

- lol -

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

ik heb hier al meerdere keren gezegd dat de enige kans voor n-va om in een federale regering te geraken nu net die fameuze bocht van bracke is. Anders vinden ze geen enkele medestander. Eigenlijk ligt onze conclusie niet ver van elkaar, zij het vanuit een andere motivatie.

Een partij doet natuurlijk wat ze wil, maar ik mag toch ook wel een zekere hypocrisie aankaarten ? De kiezer in aanloop van 25 mei blijven voorschotelen dat er stappen moeten gezet worden richting confederalisme terwijl dat gewoon juridisch niet haalbaar in de volgende legislatuur is valt voor mij toch niet echt onder de noemer verandering.

En Maddens maakt nu een analyse die men maanden geleden al maakte of had kunnen maken. Zowat elke andere politicoloog wees er al op dat n-va daarin vast zit. Ook bij de toppers in n-va beseft men dat volgens mij heel goed, anders had vorige zomer Bracke nooit dat spoor beginnen verkennen. De zeitgeist was er toen nog niet klaar voor. Dat komt nog wel.

Wat ik net zeg is dat het juridische er geen bal mee te maken heeft.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kijk eens aan, hier wordt de enige juiste analyse gemaakt.
De grondwet is onbelangrijker naarmate je meer armslag hebt, en precies om de reden die jij aanhaalt, geen coalitiepartner, en vooral geen potentiële coalitiepartner onder de taalgrens, zal N-Va niet direct buiten de lijntjes kunnen kleuren.
Eigenlijk zitten ze evengoed in cordon als eertijds het VB.
De CD&V heeft de sleutel in de hand.
Als die een bocht maakt is er iets mogelijk.
Maar tot dan is het totaal nutteloos om voor communautaire redenen op N-Va te stemmen.

Mijn analyse is juist, maar uw conclusie trekt op geen kloten.
De kiezer heeft de sleutel in handen.
Wat is dat toch met die pseudo intellectuelen hier.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik kan je niet volgen. Enerzijds verwijt dat potentiële N-VA coalitiepartners de grondwet hebben genegeerd. Anderzijds vrees jij dat diezelfde potentiële coalitiepartners N-VA niet zouden dulden om samen diezelfde grondwet te negeren.

Logisch nadenken, je gaat het ook nooit leren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Logisch nadenken, je gaat het ook nooit leren.

Ik geef feitelijk jou relaas weer. Volgens CD&V logica is er niets mis mee met enerzijds en anderzijds .

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Kun je een lijstje geven van ongrondwettelijke zaken die de walen in ons land hebben gedaan ? En waarom zou zoiets trouwens een aanleiding zijn voor vlamingen om de wet aan hun laars te lappen ?

Nu doet ge weer of uwe neus bloed en dat ge van niets weet. Uw vraag is dus overbodig en enkel bedoeld om mij werk te geven.

[Remspoortobback]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist. Het ledencongres, dat zal handjeklap doen en JA stemmen als BDW de deelname van n-va aan een coalitie persoonlijk zal uitleggen en verdedigen. Zelfs al is er geen confederalisme bij.

Hij zal daar dezelfde truuk gebruiken al hij nu op het laatste congres heeft gedaan. Daar mocht Diependaele nog in een soort addendum effe opmerken dat art 1 nog altijd in de statuten staat.
Hier zal het vergelijkbaar zijn : "we moeten zien dat we erbij zijn, om zeker ervoor te kunnen zorgen op het einde van de legislatuur dat de nodige artikelen van de grondwet voor herziening vatbaar worden gemaakt, dat kun je niet vanuit de oppositie". Dat en dan ook nog : "ondertussen kunnen wij vele zaken die buiten de GW vallen toch al naar vlaanderen brengen en zal de PS ons nog zelf komen smeken om het confederale model te installeren". En uiteraard : "wij moeten erbij zijn, want geen enkele andere partij kan dit en is al ooit zo dicht bij het ultieme doel gekomen, ik vraag U mij dit vertrouwen te schenken" (kijkt met heel ernstige blik recht in de zaal, handen open, een ware messias)

Vervolgens staat quasi de hele zaal recht, en barst een oorverdovend applaus los. De telling staat op +80% JA en enkel vanachter in de zaal zitten er wat te kniezen en neen te schudden met het hoofd.

De ziener van tinternet