Criminaliteit en geweld zijn aangeboren

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Ik heb daar nog nooit enig wetenschappelijk bewijs over gezien.

Komaan, alsof geestelijke ziektes niet genetisch kunnen zijn, nu ga je toch wat ver uit de bocht. Erg veel geestelijke aandoeningen zijn genetisch, misschien zelfs de meeste.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Kan je a.u.b. voorbeelden geven van gewelddadige baby's en kleuters of verwijzen naar wetenschappelijke studies die aantonen dat bij sommige mensen geweld of criminaliteit aangeboren zijn?

Dank bij voorbaat.

ADHD en Autisme is ook een ziekte die geweld kan veroorzaken naargelang de omgeving, de gevangenis zit vol met ADHD'rs. Een gen voor geweld is er niet, wel een gen voor mentale ziektes die geweld kunnen veroorzaken.

http://www.zitstil.be/adhd-add/faq/2...-adhd-erfelijk
"ADHD is voor 70 % genetisch bepaald en dus grotendeels aangeboren. Erfelijkheid speelt de belangrijkste rol en het is dus niet verwonderlijk dat je vaak hoort dat ADHD ‘in de familie zit’. "

[bart4]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Daarom houden ze het geheim, omdat het over moslims gaat en inteelt. Iets dat niet onderzocht wordt omdat ze al weten wat het resultaat zal zijn, hoe minder de bevolking weet hoe beter.

Nogmaals, wie bedoel je eigenlijk met 'ze'? Indien dit geheim wordt gehouden, hoe ben jij er dan achter gekomen? Indien het niet werd onderzocht, hoe kan jij dat dan concluderen?

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Erg veel geestelijke aandoeningen zijn genetisch, misschien zelfs de meeste.

Ik heb dat wetenschappelijk onderzoek nooit gezien. Is dit ook een geheim onderzoek waarvan jij alleen op de hoogte bent gesteld en diegenen die het hebben verricht allen zelfmoord hebben gepleegd?

Is die lieve jongen, waarvan je die prachtige foto laat zien, ook een crimineel of een geweldenaar?

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

ADHD en Autisme is ook een ziekte die geweld kan veroorzaken naargelang de omgeving, de gevangenis zit vol met ADHD'rs. Een gen voor geweld is er niet, wel een gen voor mentale ziektes die geweld kunnen veroorzaken.

Indien geweld door de omgeving wordt bepaald, dan spreek je jezelf wel tegen.
Het onderzoek waarnaar Maori verwees, bewijst het tegendeel van wat jij beweert. Misschien moet je het artikel eens even lezen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Dank voor dit schitterende artikel. Er staat letterlijk in te lezen: "Genen veroorzaken geen gedrag."

Er staat ook het volgende in te lezen:

De genetische achtergrond van gedrag wordt eigenlijk altijd bepaald door een ingewikkeld samenspel van allerlei genen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Nogmaals, wie bedoel je eigenlijk met 'ze'? Indien dit geheim wordt gehouden, hoe ben jij er dan achter gekomen? Indien het niet werd onderzocht, hoe kan jij dat dan concluderen?



Ik heb dat wetenschappelijk onderzoek nooit gezien. Is dit ook een geheim onderzoek waarvan jij alleen op de hoogte bent gesteld en diegenen die het hebben verricht allen zelfmoord hebben gepleegd?

Is die lieve jongen, waarvan je die prachtige foto laat zien, ook een crimineel of een geweldenaar?



Indien geweld door de omgeving wordt bepaald, dan spreek je jezelf wel tegen.
Het onderzoek waarnaar Maori verwees, bewijst het tegendeel van wat jij beweert. Misschien moet je het artikel eens even lezen.

Inteelt en de desastreuze gevolgen ervan zijn toch wel gekend; de adel en de dierenwereld hebben ons al genoeg voorbeelden gegeven van de negatieve gevolgen van inteelt.

''Incest, gedurende 1400 jaar gebruikelijk in islamitische samenlevingen, heeft waarschijnlijk onherstelbare genetische schade aangericht. De Deense psycholoog Nicolai Sennels beschrijft in een op 13 oktober 2010 gepubliceerd en goed gedocumenteerd artikel op EuropNews de zeer veel voorkomende huwelijken tussen neven, nichten en andere verwanten in de islamitische cultuur en de vaak ernstige gevolgen die dit heeft voor de intelligentie, de geestelijke en lichamelijke gezondheid van de nakomelingen. Sennels pleit voor een wettelijk verbod van huwelijken tussen neven en nichten in het belang van zowel de islamitische wereld als van onze Westerse landen. Een ruwe schatting toont aan dat bijna de helft van alle moslims ter wereld met inteelt heeft te maken. In Pakistan vindt 70% van alle huwelijken plaats tussen neven en nichten in de eerst graad. In Turkije ligt dit percentage tussen de 25 en 30%. Statistisch onderzoek in Arabische staten laat percentages tussen de 33 en 80% zien. Het percentage familiehuwelijken onder moslimimmigranten in het Westen is lager. Onder in Denemarken wonende Pakistani is het 40%, onder Turkse immigranten 15%. Maar een in Groot-Brittannië door de BBC verricht onderzoek concludeert dat méér dan de helft van de Pakistaanse immigranten binnen de familie is getrouwd. Het grote aantal verstandelijk en lichamelijk gehandicapten in de geschiedenis van de Europese aristocratie toont de ongezonde gevolgen van deze traditie aan. Lage intelligentie Verschillende studies hebben aangetoond dat kinderen uit bloedverwante huwelijken een lagere intelligentie hebben dan kinderen van ouders die niet verwant zijn. Het IQ ligt 10-16 punten lager bij kinderen van verwante ouders. De sociale vaardigheden van deze kinderen ontwikkelen zich langzamer dan bij kinderen van niet verwante ouders. Onderzoek naar de nadelige gevolgen van bloedverwante relaties concludeert dat: "de aanwezigheid van tumoren, aangeboren afwijkingen, mentale achterstand en lichamelijke handicaps aanzienlijk hoger is bij nakomelingen uit bloedverwante huwelijken dan uit niet-bloedverwante huwelijken". Geestelijke en lichamelijke ziekten en overlijdensrisico Het risico van doodgeboorte wordt verdubbeld als de ouders neven en nichten in de eerste graad zijn. Een studie analyseerde de risico's van perinatale sterfte (kind overlijdt tijdens de geboorte), een Infant Death Syndrome (kind overlijdt als zuigeling) en autosomaal recessieve aandoeningen (ernstige en vaak fatale, genetische ziekten zoals cystische fibrose en spinale musculaire atrofie). Er zijn gegevens die aantonen dat aan incest blootgestelde populaties een hoger risico op het krijgen van een psychische aandoening lopen: "Klinische observatie maakt duidelijk dat depressie vaak optreedt in groepen waar huwelijken tussen familieleden voorkomen.“ Een andere gevolgtrekking: "Hoe nauwer de bloedverwantschap tussen partners, hoe groter de kans op een schizofrene stoornis bij de nakomelingen." Het verhoogde risico op geestesziekten onder kinderen uit huwelijken tussen neven en nichten kan verklaren waarom patiënten met een immigratieachtergrond de psychiatrische gezondheidszorg sterk belasten en oververtegenwoordigd zijn onder mentaal gestoorde criminelen: "In het St. Hans Ziekenhuis, met de grootste afdeling voor geestelijk gestoorde criminelen in Denemarken, heeft meer dan 40% van de patiënten een immigratieachtergrond. Gevolgen voor het Westen en de islamitische wereld De gevolgen voor nakomelingen van bloedverwanten zijn onaangenaam: verhoogde kans op overlijden, een lage intelligentie of achterlijkheid, arbeidsongeschiktheid en ziektes. Andere gevolgen zijn: beperkte sociale vaardigheden, beperkt leervermogen en onvermogen om aan de eisen van de arbeidsmarkt te voldoen. De economische kosten van de gevolgen van incest zijn uiteraard van secundair belang vergeleken met het menselijk leed. Maar dat het grote percentage bloedverwante huwelijken onder moslims ernstige gevolgen heeft voor de westerse cultuur en de islamitische wereld is duidelijk.''

Ken de man niet, heb nu ook geen tijd om opzoekingen te doen maar dit lijkt me toch gelijk te lopen met hetgeen BonBon beweert.

[Tobey74]

Ja. Ik instemmen dat genetisch aandoeningen is hoog voor incest. Als iedereen studie genetica, de genen van naaste familieleden zijn hoog gelijk. Dit leiden voor genetisch combinatie te falen en dit produceert afwijkingen.

[patrickve]

Ik moet zeggen dat ik deze enquete helemaal anders had begrepen dan waar de discussie nu over gaat. Ik had gestemd "aangeboren" omdat ik beschouw dat wij als mensensoort uiteraard de capaciteit hebben om gewelddadig te zijn, onderling, en met andere diersoorten ; de meeste diersoorten hebben die kwaliteit en de mens is daarop geen uitzondering.

Geweld is een mogelijkheid ons geboden door de natuur. Een boom kan niet gewelddadig zijn, maar een mens, of een leeuw, of een stier wel. Het is dus aangeboren, ttz, het maakt deel uit van onze genenpool. Maar dan voor iedereen. Natuurlijk zijn er sommigen die die capaciteit meer hebben ontwikkeld dan anderen, en zijn er die die beter weten aan te wenden (het goeie moment kiezen) dan anderen. Maar dat zijn variaties binnen de soort waarvan het moeilijk te duiden is of ze louter genetisch zijn, deels of volledig door de omgeving bepaald zijn, of zo.

En nu lijkt het vooral op dat laatste te zijn dat men aan het discussieren is: is de capaciteit om geweld op een voordelige wijze aan te wenden genetisch aangeboren of niet ? Die die in 't gevang zitten, waren duidelijk niet bij zij die wisten hoe geweld intelligent aan te wenden, he, anders hadden ze voorzien dat ze in de gevangenis gingen geraken en hadden ze de dingen anders gedaan.

Maw, jullie zijn hier aan 't discussieren of de intelligentie bij het aanwenden van geweld genetisch is bepaald of niet. Maar ik had de initiele vraag zo niet begrepen.

[bart4]

Maori, je citeert het volgende uit het artikel :-

De genetische achtergrond van gedrag wordt eigenlijk altijd bepaald door een ingewikkeld samenspel van allerlei genen.

Uiteraard bestaat de genetische achtergrond uit een samenspel van allerlei genen. Dat gedrag zoals agressie een genetische oorsprong heeft staat ook in het artikel. Het is nodig om te overleven. Geweld en criminaliteit worden echter door omgevingsfactoren na de geboorte bepaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Inteelt en de desastreuze gevolgen ervan zijn toch wel gekend; de adel en de dierenwereld hebben ons al genoeg voorbeelden gegeven van de negatieve gevolgen van inteelt.

Dat komt omdat de genenpoel te schraal wordt en bepaalde 'negatieve' afwijkingen kunnen worden versterkt. Het gaat hier over tegennatuurlijke, cultureel bepaalde of gedwongen huwelijken. Op biologisch vlak zorgen de feromonen ervoor dat wijfjes onbewust die mannetjes uitkiezen die een genetisch patroon hebben dat het verst verwijderd ligt van het eigen genenpatroon. Dit mechanisme zorgt dus voor uitteelt of genetische diversiteit, wat de nakomelingen ten goede komt.

Dat inteelt niet altijd slechte gevolgen heeft, wordt bewezen door Carl Philipp Emanuel Bach, de volgens mij meest succesvolle componist in de periode tussen zijn vader's dood en de aan populariteit winnende Franz Joseph Haydn. Zijn moeder was de nicht van zijn vader.
Ook Charles Darwin huwde met zijn nicht.

Ik zie echter niet wat dit probleem van inteelt te maken zou hebben met geweld of criminaliteit. Ik heb de originele site van het artikel gevonden. Het is een vertaling in het Duits. De site is een anti-islam- en geen wetenschappelijke site. Nicolai Sennels is blijkbaar een Deens psycholoog en Boeddhist die via zijn artikels zijn angst over moslims en immigranten wil verspreiden. Waarom hij niet naar Tibet verhuist is mij niet duidelijk.

Hij bekent dit ook op een pro-Israhel-site:- "having had years of experience as a publicly known critic of Islam and Muslim immigration and culture". Een psycholoog die blijkbaar zijn kennis misbruikt voor politieke doeleinden. In Science of Nature zullen zijn oppervlakkige artikeltjes niet worden aanvaard.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik had gestemd "aangeboren" omdat ik beschouw dat wij als mensensoort uiteraard de capaciteit hebben om gewelddadig te zijn, onderling, en met andere diersoorten

Zoals bij alle anderen die met deze illusie zitten, had ik graag een verwijzing gezien naar een wetenschappelijk onderzoek dat jouw stelling ondersteunt.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geweld is een mogelijkheid ons geboden door de natuur. ... Het is dus aangeboren, ttz, het maakt deel uit van onze genenpool.

Al het onderzoek dat ik tot op heden heb gezien, wijst op andere oorzaken van geweld en criminaliteit.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

is de capaciteit om geweld op een voordelige wijze aan te wenden genetisch aangeboren of niet ? Die die in 't gevang zitten, waren duidelijk niet bij zij die wisten hoe geweld intelligent aan te wenden, he, anders hadden ze voorzien dat ze in de gevangenis gingen geraken en hadden ze de dingen anders gedaan.

Indien je verwijst naar de commentaren over inteelt, dan is ook daar niet aangetoond dat dat geweld niet afkomstig is van de opvoeding of de omgeving waarin deze mensen opgroeiden. Inteelt is steeds van tijdelijke aard. Het is wetenschappelijk bewezen dat inteelt tot meer immuunsysteemdeficiënties, kindersterfte, vroeggeboorten en zelfs miskramen leidt. Dit zijn niet bepaald factoren die de groei van een bevolking positief beïnvloeden. Zulke bevolkingsgroepen kunnen dus nooit standhouden tegen de bevolkingsdruk van de succesvollere buitenwereld.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, jullie zijn hier aan 't discussiëren of de intelligentie bij het aanwenden van geweld genetisch is bepaald of niet. Maar ik had de initiele vraag zo niet begrepen.

De al of niet verkeerde interpretaties van de vraag leveren alleen interessante informatie op over de mechanismen die de illusie in stand houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Zoals bij alle anderen die met deze illusie zitten, had ik graag een verwijzing gezien naar een wetenschappelijk onderzoek dat jouw stelling ondersteunt.

Het ging over dit:
"Ik had gestemd "aangeboren" omdat ik beschouw dat wij als mensensoort uiteraard de capaciteit hebben om gewelddadig te zijn, onderling, en met andere diersoorten"

Gij hebt een wetenschappelijke studie nodig om de stelling, dat mensen zowel als vele diersoorten, de CAPACITEIT hebben om geweld te plegen, te ondersteunen ?

Want gij denkt dat de mens de CAPACITEIT niet heeft om op een andere zijn bakkes te kloppen ? En gij denkt dat de meeste dieren de capaciteit niet hebben om een ander dier van eigen soort of van een andere soort gewelddadig te behandelen ?

Ik beschouw geweld als een mogelijke tool in een toolbox. En ja, de mens bezit die tool in zijn toolbox. Vele dieren ook. Bomen niet. Nog nooit een mens geweld zien gebruiken ? Of nog nooit gehoord dat mensen geweld konden gebruiken ? Nooit gehoord dat er ergens geweld werd gebruikt ? Nooit gehoord dat er ooit zelf georganiseerd geweld - oorlog - is geweest ? Hoe kunt ge dan ontkennen dat de mens in staat is om geweld te plegen of zelfs twijfelen aan die evidente waarheid ?

Man, moet gij ook een wetenschappelijke studie hebben die aantoont dat gij ademt ?

Wij hebben, genetisch gezien (enfin de meesten onder ons hebben), armen en handen die we kunnen rondzwaaien omdat we (genetisch gezien) spieren hebben. We hebben ook (genetisch gezien) ogen en een brein, die het ons toelaat om doelgericht een vuist op de snuit van een andere te gooien. We hebben dus, genetisch gezien, de capaciteit om geweld te plegen. We kunnen met ons brein (genetisch gezien ook) plannen maken om ingewikkelder dingen te doen en dus wapens te maken. We hebben die mogelijkheid. Een boom heeft die niet.

Waarover gediscussieerd kan worden, is of de eigenschappen die ons toelaten dat geweld, die tool, aan te wenden in ons eigen voordeel, of om daarmee redelijk dom om te springen en onszelf dus meer nadeel en ambras dan wat anders mee aan te doen, genetisch bepaald is voor een stuk. Maw, zijn de sociale gaven waarmee we kunnen inschatten wanneer, en op welke manier, geweld op een voor ons voordelige wijze aan te wenden, erfelijk of niet ? Dat zou ik niet weten, en ik zou stellen dat, behalve misschien een algemeen intelligentieniveau, dat grotendeels door aanleren en omstandigheden komt, en niet genetisch vastligt. Natuurlijk zijn domme, impulsieve mensen (en dat kan voor een stuk genetisch zijn) vaker "nadelig" gewelddadig dan intelligentere mensen die weten hoe geweld in hun voordeel aan te wenden. Maar dat is maar een ruw criterium.

[Maori]

Voor mij is het zonder enige twijfel een combinatie van nature+nurture.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

ADHD en Autisme is ook een ziekte die geweld kan veroorzaken naargelang de omgeving, de gevangenis zit vol met ADHD'rs. Een gen voor geweld is er niet, wel een gen voor mentale ziektes die geweld kunnen veroorzaken.

http://www.zitstil.be/adhd-add/faq/2...-adhd-erfelijk
"ADHD is voor 70 % genetisch bepaald en dus grotendeels aangeboren. Erfelijkheid speelt de belangrijkste rol en het is dus niet verwonderlijk dat je vaak hoort dat ADHD ‘in de familie zit’. "

Newsflash:
ADHD is een over diagnose die al heel lang te snel gemaakt wordt en te frequent verkeerd behandeld daardoor.
Uiteraard zijn veel zaken genetisch overdraagbaar en uw 70% zal kloppen bij de echte gevallen van ADHD.
Maar zoals te vaak moet je niet alles te snel trachten te verklaren door genetica en zeker niet een diagnose als gevoelig als deze.
De mij tot nu enige bekende wetenschapper die dit na 50 jaar overdiagnoses durft te openbaren is Richard Saul:
adhd-does-not-exist

En voor je zelf al in de tegenaanval gaat mijn al meermaals en elders aangehaald punt dat als er een wetenschapper het ene zegt er direct een andere of 5 anderen klaarstaan om zijn bevindingen tegen te spreken:
tegenstrijden