Orakel van Antwerpen krijgt koekje van eigen deeg en kan daar niet mee omgaan - Pagina 4

Den Duisteren Duikboot · 19 december 2014, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Informatie vergaren moet op een legale manier gebeuren. Dat is zelfs voor het gerecht zo. Of zijn journalisten boven elk recht verheven?

Vooralsnog wijst niets erop dat hij zijn informatie op illegale wijze bekomen heeft.

Doomy · 19 december 2014, 02:06

De NVA-ers hier zijn pisnijdig omdat ze betrapt werden op hun eigen tegenstrijdigheden.

Lange Limburger · 19 december 2014, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vooralsnog wijst niets erop dat hij zijn informatie op illegale wijze bekomen heeft.

Het staat zelfs in het artikel dat de pers niet uitgenodigd was.
Waarom noemt u het anders 'undercoverjournalistiek'?
U blijft zich in de voeten schieten.

Lange Limburger · 19 december 2014, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De NVA-ers hier zijn pisnijdig omdat ze betrapt werden op hun eigen tegenstrijdigheden.

Tegenstrijdigheden? Bijlange niet.
Wel omwille van de achterbaksheid van de linkse rioolpers.
De analyse van BDW was correct. Wie iets of wat gevolgd heeft, weet dat ook.

andev · 19 december 2014, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

CD&V gaat gepikeerd zijn en nog wat meer op de rem staan, en het de regering moeilijk maken zonder te laten vallen

De CVP zal wel beseffen dat haar kiezersaantal nog eens een flinke knauw zou kunnen krijgen mocht ze dat doen! De door de kiezer afgestrafte partijen kunnen best hun mond houden over de NVA na wat ze zelf jaren lang hebben uitgespookt! Het toch maar vanzelfsprekend dat de NVA nu haar mensen wil plaatsen waar ze ook kunnen! Deden de anderen dat niet misschien, vroeger?
Indien de NVA onvoldoende resultaten boekt op termijn zal ze dat ook moeten bekopen. Andere partijen doen nu alsof de NVA in enkele maanden alles moet oplossen dat de anderen zelf gedurende jaren hebben verknoeid!

Den Duisteren Duikboot · 19 december 2014, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Hij zou niet gesignaleerd of gekend zijn?

Geen idee. Misschien zei die man aan de ingang gewoon: "Ik ken Jambon!"

Citaat:

Hij zat daar rustig zijn notities te maken? En dat zou niet opgevallen zijn? Waar haalt hij anders de aangehaalde teksten vandaan? Of zijn die verzonnen? U gaat toch niet zeggen dat journalisten ongevraagd geluidsopnames mogen maken op een bijeenkomst waar ze uitdrukkelijk niet gewenst waren?

Ik denk niet dat een juridische aanklacht vanwege de N-VA veel kans maakt, maar ik ben geen jurist natuurlijk... De vraag is wat mij betreft dan ook eerder principieel: niet "kan het?", maar "moet het kunnen?" En die vraag heb ik al beantwoord.

Den Duisteren Duikboot · 19 december 2014, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Het staat zelfs in het artikel dat de pers niet uitgenodigd was.
Waarom noemt u het anders 'undercoverjournalistiek'?
U blijft zich in de voeten schieten.

Undercoverjournalistiek is niet per definitie illegaal. De meeste vragen die erover worden gesteld zijn eerder van ethische aard.

Den Duisteren Duikboot · 19 december 2014, 02:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Neen, het gaat om informatie onder vorm van ad hoc uitspraken, liefst met een eigen persoonlijke interpretatie want toch quasi oncontroleerbaar, die de werking van de regering zou kunnen bemoeilijken en bijkomend met bedoeling de onderlinge verstandhouding tussen de partijen te ondergraven.

Alsof De Wever met zijn geringschattend commentaar op de vakbondsacties zich eerder deze week bekommerde om "de onderlinge verstandhouding"...

Knuppel · 19 december 2014, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Welke nederlaag? Ik heb voor geen enkele van de vorige én huidige regeringspartijen gestemd. Het is gewoon grappig om te zien hoe NVA-ers er moeite mee hebben om toe te geven dat ze zelf traditio's zijn geworden met aloude tsjevenmentaliteit.

Vreemd....
Ik heb nochtans niet de indruk dat je draadje over traditio's en de aloude tsjevenmentaliteit ging, maar wel over het Orakel van Antwerpen dat denkt dat zijn wil wet is.

Wel grappig om te zien hoe je, welbewust, een nogal veelzeggend antwoord van de bazige man weglaat, namelijk dit:

Citaat:

‘Tegen de pers zouden we zeggen ‘maar nee, het valt nog mee, u overdrijft...’. Maar eigenlijk gaat het niet: er is een probleem’, zegt De Wever na enige twijfel.

Wat ik ook bijzonder grappig vindt is deze leuke paragraaf van jou:

Citaat:

Hijzelf mag met de ene voet in de regering staan, en met de andere erbuiten. Maar als een koalitiepartner hetzelfde doet moet die gehoorzamen aan Schoonmoeder De Wever. Alleen hijzelf mag oppositie voeren, en niemand anders.
Het Orakel van Antwerpen krijgt een koekje van eigen deeg en kan daar duidelijk niet mee omgaan.

Eerlijk gezegd snap ik er niet veel van.

-Uit wat liet het Orakel blijken dat "hijzelf" met één voet in de regering staat, en met één voet erbuiten? Als dat NIET het geval is mag je jouw koekje van eigen deeg zélf opvreten. Dat besef je toch?

Waaruit trok jij de conclusie dat de coalitiepartner moet gehoorzamen aan Schoonmoeder De Wever? Is het dan NIET uiterst belangrijk om het verhaal van het socio-economische herstel met eenzelfde stem te brengen wil een regering slagen in haar opdracht? Daarvoor gaf het Orakel toch zijn eigen partijprogramma op?

Voert Het Orakel oppositie binnen de regering? Hoe dan? Toch niet door te proberen om de CD&V op dezelfde lijn te krijgen als de rest van de regering?
Is het dan niet degene die een �*ndere kant uit wil dan de rest die "oppositie" voert?

Wat bedoel je eigenlijk met: "Maar als een koalitiepartner hetzelfde doet...."?
Dat de CD&V wel degelijk met één been binnen de regering staat en met één been erbuiten?

Klopt het dat ‘soms, vaak, elke dag ... "sommigen" zeggen: "We moeten niet meer besparen. We weten dat onze coalitiepartners het daar niet mee eens zijn, maar we zeggen het toch tegen de kranten"?

Je beseft toch dat De Wever in dat geval gelijk heeft? Dat het probleem bij de CD&V ligt omdat haar ACW-vleugel op straat lustig meestaakt?

Knuppel · 19 december 2014, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alsof De Wever met zijn geringschattend commentaar op de vakbondsacties zich eerder deze week bekommerde om "de onderlinge verstandhouding"...

Je bedoelt dat de CD&V dat niet aardig vindt van De Wever?
Dat het niet alleen Marc Eyskens is die de vakbonden te vriend wil houden, en ze zelfs verkiest te behandelen alsof zij de verkiezingen hebben gewonnen?

Knuppel · 19 december 2014, 03:18

Ten eerste is Peeters geen ACW-er maar een Unizo-er.
Ten tweede is het niet de eerste keer dat Di Rupo zich wreed misrekent.

Niet dat het niet héél goed mogelijk is dat de PS zoete broodjes bakt met de CD&V, maar als de CD&V de regering laat vallen betaalt ze daar de volgende verkiezingen cash voor.

De MR zal de PS NOOIT vergeven dat ze haar een ongeëvenaard hoog aantal postjes in de federale dinges ontfutselt, en bijgevolg niet gemakkelijk bereid gevonden worden om, na alles wat Di Rupo haar lapte, toch weer goede maatjes te worden, en de meerderheid te leveren die nodig is om een nieuwe regering te kunnen vormen.

En als de CD&V de N-VA een derde keer wil dumpen, dan heeft ze zowel de PS als de MR nodig om aan de macht te geraken.

Knuppel · 19 december 2014, 03:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Inderdaad,
Als er iemand de stekker er uit trekt gaan de ( grote ) Belgische problemen niet weg.
Integendeel.. ze worden groter.
Wegens langdurige regeringsvorming, en dus geen noodzakelijke beslissingen.
En als er dan toch een regering komt met de socialisten ???
Zij hebben bijvoorbeeld beloofd aan hun kiezers de werkloosheidsvergoedingen van langdurige werklozen niet meer te laten dalen.

Ik vraag me af hoe ze dat gaan betalen?
In overweging dat de maatregelen van huidige regering nog veel te zwak zullen blijken.

En niet vergeten ... de staatshervorming zal in de soep lopen als de regering valt.

Dus , veel geluk aan de stekkertrekkers.

Inderdaad.
Om het met de woorden van "Het Orakel" te zeggen: Ik wens veel geluk aan wie deze regering laat vallen.

Troubadour · 19 december 2014, 03:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ten eerste is Peeters geen ACW-er maar een Unizo-er.
Ten tweede is het niet de eerste keer dat Di Rupo zich wreed misrekent.

Niet dat het niet héél goed mogelijk is dat de PS zoete broodjes bakt met de CD&V, maar als de CD&V de regering laat vallen betaalt ze daar de volgende verkiezingen cash voor.

De MR zal de PS NOOIT vergeven dat ze haar een ongeëvenaard hoog aantal postjes in de federale dinges ontfutselt, en bijgevolg niet gemakkelijk bereid gevonden worden om, na alles wat Di Rupo haar lapte, toch weer goede maatjes te worden, en de meerderheid te leveren die nodig is om een nieuwe regering te kunnen vormen.

En als de CD&V de N-VA een derde keer wil dumpen, dan heeft ze zowel de PS als de MR nodig om aan de macht te geraken.

De simpele waarheid, zoals wij die al een tijdje kennen, is dat er geen andere federale regering mogelijk is dan degene die we nu hebben. Valt deze federale regering dan kunnen we het record regeringsvormen nog eens gaan verbreken. Zelfs nieuwe verkiezingen zullen niet helpen. Sp.a en Groen gaan niet plots de monsterscores halen die nodig zijn om hen weer de regering in te krijgen.

Esperanza · 19 december 2014, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Jaja, een Franstalige journalist van Le Vif die een partijkaart van N-VA heeft. Waar zijn de ganzen? Dat u hen dat kan wijsmaken.

Is echt niet zo moeilijk, hoor. Om het even wie kan lid worden van het om het even welke politieke partij.

Even surfen naar https://mijn.n-va.be/word-lid/ en 12,50 euro betalen.

Hopla, je bent lid van de NVA. Automatische uitnodigingen voor bijeenkomsten en congressen volgen.

Esperanza · 19 december 2014, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een journalist die under cover gaat bij de PS om een of ander corruptieschandaal te onderzoeken - dat kan dus niet voor jou? Zo iemand heeft maar één bedoeling? Zo iemand hoort niet thuis in een democratie?

Eerder het tegendeel. Zo iemand zou zelfs als een held worden onthaald.

Esperanza · 19 december 2014, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat heb je mooi verwoord, maar de undercoverjournalisten blijven spionnen die niet bepaald verdacht kunnen worden van nobele bedoelingen.

Als ze wél nobele bedoelingen hadden hoefden ze niet te undercoveren om aan "bruikbare" info te geraken.

Niet gehinderd door enige kennis van zaken. Of is het eerder grenzeloos naïef?

Al ooit eens een boek gelezen van pakweg Günter Wallraff?

Maar ga gerust je gang om te denken dat bedrijven, organisaties en dergelijke meer op vrijwillige basis hun vuile was gaan buiten hangen.

Esperanza · 19 december 2014, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Undercoverjournalistiek is niet per definitie illegaal.

Uiteraard niet. Het is een specifieke vorm van onderzoeksjournalisme.

Dat "enkel in het geval van criminaliteit" is gelul van de bovenste plank.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De meeste vragen die erover worden gesteld zijn eerder van ethische aard.

Klopt. Zelfs in het deze materie vrij starre Duitsland (de bakermat van het Berufsverbot) heeft men het nooit klaargespeeld om Wallraff te veroordelen. Integendeel, hij heeft zelfs meerdere prijzen in ontvangst mogen nemen.

Tot zover voor undercover journalisten die hier door sommige forummers in één pennentrek worden afgedaan als zijnde illegale, maffiose, criminele, ondemocratische, niet-nobele spionnen...

patrickve · 19 december 2014, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een logische gevolgtrekking zou ook kunnen zijn: de tunnelideologen van de N-VA hebben bewezen niet met de schipperaars van CD&V te kunnen regeren.

Dat komt dan op hetzelfde neer he. Want de vorige coalitie (de andere mogelijkheid om een meerderheid te vormen) is ondanks electorale meerderheid er niet in geslaagd om samen verder te regeren. Nochtans is het altijd zo dat een regerende coalitie die na een verkiezing de meerderheid behoudt, het gemakkelijkste is om voort te zetten. Dus de vorige coalitie kon dus ook niet samen regeren. Als de N-VA en de CD&V ook samen niet kunnen, dan kan er dus eigenlijk niks meer.

patrickve · 19 december 2014, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Ik denk dat je daar wel vanuit kan gaan. Logica is echt niet zo eenvoudig. Van mensen die nooit logica geleerd hebben, zou het mij verbazen dat er veel zouden slagen op deze test bv: http://www.think-logically.co.uk/lt.htm

FYI ik haalde een 10/15. Was alweer paar regeltjes vergeten. Ik probeer hier zeker niet de intelligentie van de gemiddelde mens onderuit te halen. Sommige mensen zijn sterk in logica, anderen zijn sterk in wat anders.

15/15

Esperanza · 19 december 2014, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Undercoverjournalistiek hoort wel degelijk thuis in een westerse democratie. Het gaat hier niet om een overheid die zijn onderdanen bespioneert en desgevallend laat oppakken, maar om een journalist die verslag doet van een semi-publieke meeting van een door de overheid gesubsidieerde politieke partij.

Het is maar hoe je het bekijkt.

Mocht een journalist een PS-congres zijn geïnfiltreerd (nou ja, een lidkaart kopen- letterlijk en figuurlijk - volstaat ruimschoots) en verslag hebben uitgebracht, zou het hier gejuich alom zijn. Binnengehaald als een volksheld.

Nu opeens blijkt dat een NVA-congres werd "geïnfiltreerd" is de journalist in kwestie een maffiose en anti-democratische criminele spion.

De reacties zijn zódanig voorspelbaar dat het vermoeiend wordt...

19 december 2014, 02:06	#62
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	De NVA-ers hier zijn pisnijdig omdat ze betrapt werden op hun eigen tegenstrijdigheden. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

19 december 2014, 03:18	#71
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ten eerste is Peeters geen ACW-er maar een Unizo-er. Ten tweede is het niet de eerste keer dat Di Rupo zich wreed misrekent. Niet dat het niet héél goed mogelijk is dat de PS zoete broodjes bakt met de CD&V, maar als de CD&V de regering laat vallen betaalt ze daar de volgende verkiezingen cash voor. De MR zal de PS NOOIT vergeven dat ze haar een ongeëvenaard hoog aantal postjes in de federale dinges ontfutselt, en bijgevolg niet gemakkelijk bereid gevonden worden om, na alles wat Di Rupo haar lapte, toch weer goede maatjes te worden, en de meerderheid te leveren die nodig is om een nieuwe regering te kunnen vormen. En als de CD&V de N-VA een derde keer wil dumpen, dan heeft ze zowel de PS als de MR nodig om aan de macht te geraken. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.