Oudere voertuigen volgend jaar verboden in Antwerpen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Als we iets in een grootstad moeten hebben, dan doen we dat op een zaterdag. En dan volstaat een voor- of een namiddag. Je hebt er zelfs niet één "ganse dag" voor nodig.

Voor dagelijkse spullen en etenswaren doen we een beroep op het warenhuis in de buurt of in de KMO-zone van dienst, dat altijd een voldoende grote parking rond of naast zich heeft.

Zoals iedereen dus.
De verkeersvrije stad laat men links liggen en is enkel nog goed voor een dagje rondlopen.
Zei ik toch.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zoals iedereen dus.
De verkeersvrije stad laat men links liggen en is enkel nog goed voor een dagje rondlopen.
Zei ik toch.

Nee, je vroeg of ik gansen dagen tijd had om boodschappen te doen.
Antwoord is neen, dus. Enkel op zaterdag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Lees nog eens wat achtergrondinformatie over de titel van deze draad. Die maatregel zou doorgevoerd worden om de vervuiling in het centrum van een grootstad te verminderen. Niet om aan de bewoners toe te laten van winst te doen met een elektrische wagen. Je koopt in 2015 geen e-auto om winst te doen. Misschien komt die tijd ooit nog, maar voorlopig is dit niet haalbaar. Je moet het dus eerder doen uit overtuiging of idealisme of (zoals helaas enkel bij het dure Tesla) voor de kick van de acceleratie en de hi-tech.

Ik heb zelf de draad geopend en daarin de vraag gesteld of ze in het Antwerpse stadsbestuur hun verstand zijn verloren.
Juist omdat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto, maar het zich vaak niet kunnen veroorloven om een nieuwere wagen aan te schaffen.
Kleiner oudere wagentjes wint je namelijk al voor enkele honderd Euro en kosten vaak niet meer dan 150€ aan wegentaks en 300€ aan verzekering.
En ze verbruiken en vervuilen vaak minder dan de nieuwe middenklasse wagens.
Vaak gaan ze zelfs onder het verbruik van nieuwe kleine wagens.
Zo verbruikt en vervuilt de oude Suzuki Alto 850cc bouwjaar 1985 van mijn 19 jaar neefje een 2l/100km minder dan de Alto 1100cc bouwjaar 2011 van zijn moeder.
Verbruikt de R4 uit 1981 van mijn jongste zuster dan de Berlingo uit 2010 van mijn oudste zuster, waardoor die dus ook minder uitstoot heeft.

En vaak zijn deze mensen afhankelijk van hun auto om te kunnen gaan werken.
Gisteren nog met de kuisvrouw aan het praten geweest hierover.
De dame werkt voor een kuisbedrijf en moet per dag gemiddeld op 3 plaatsen zijn.
Met het openbaar vervoer zijn de meeste van haar posten gewoon niet bereikbaar, daar zij kuist op kantoren in het havengebied.
Ze verdient 11€ per uur en houd daar dus tussen 1100 en 1200 Euro per maand netto van over.
Haar huishuur is 450€ per maand en aan vaste kosten gas, elektriciteit, telefoon en internet heeft zijn nog eens 250€ te betalen.
Zij is dus reeds 700€ per maand kwijt van haar inkomen en houd er dus 500€ van over in grote maanden. Daarmee kan zij niet eens een lening krijgen om een kleine nieuwe wagen te kopen.
Deze dame zal dus moeten stoppen met werken en moeten gaan doppen dankzij deze nieuwe Antwerpse regel, daar zij in het centrum van Antwerpen woont.
Haar autootje is een Subaru Vivio 800cc uit begin jaren 90 van vorige eeuw met een verbruik van 4l/100km.

[Peche]

Hij mag zijn stad hebben, zo schoon is ze niet meer.
Ze stinkt en niemand is er thuis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Kan best zijn, maar moet je dan ook per se met die wagen tot net voor de stoep kunnen raken van de winkel waar je wenst te shoppen? Wat is er mis met een gordel van parkings rond een centrum (en liefst buiten de ring) en een goed uitgebouwde voetgangers- en fietsinfrastructuur plus een beter georganiseerd openbaar vervoer?

Je bent uit het Leuvense, dus je kent wellicht die stad. Als je parkeert op het Sint-Jacobsplein kan je toch nog perfect gaan shoppen tot in de buurt van het station? Of als je je wagen stalt onder de Philipssite, dan kun je toch nog perfect te voet tot aan het vaartkom raken?

Je maakt een vergelijking die helemaal niet opgaat.
Leuven is een stad die je op 2 uur helemaal kan doorkruisen te voet.
De stad Leuven is kleiner in oppervlakte dan het Antwerpse schipperskwartier.
Het gebied dat in Antwerpen word gesloten voor diesel ouder dan 10 jaar en benzine wagens van 20 jaar oud, is in doorsnee al meer dan 20km of 4 uur stappen tegen een snelheid van 5km/u.
Om je een idee te geven, het is Antwerpen-stad, Berchem en Borgerhout dat afgesloten word voor oudere voertuigen.
Alles vanaf de Groenendaallaan tot aan de Ledeganckkaai, tussen de Noordersingel/Zuidersingel en de Schelde.
Voor hen die de straten in Antwerpen niet kennen, je mag met een oudere wagen niet meer komen in het gebied binnen de R1 vanaf het sportpaleis tot aan het nieuwe justitiepaleis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zoals iedereen dus.
De verkeersvrije stad laat men links liggen en is enkel nog goed voor een dagje rondlopen.
Zei ik toch.

Inderdaad, maar ook steeds meer grote winkelketens verlaten de autoluwe stadscentra, want hun klanten hebben geen zin om enkele kilometers te wandelen met hun aankopen en met het openbaar vervoer van het centrum naar de rand te pendelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb zelf de draad geopend en daarin de vraag gesteld of ze in het Antwerpse stadsbestuur hun verstand zijn verloren.
Juist omdat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto, maar het zich vaak niet kunnen veroorloven om een nieuwere wagen aan te schaffen.
Kleiner oudere wagentjes wint je namelijk al voor enkele honderd Euro en kosten vaak niet meer dan 150€ aan wegentaks en 300€ aan verzekering.
En ze verbruiken en vervuilen vaak minder dan de nieuwe middenklasse wagens.
Vaak gaan ze zelfs onder het verbruik van nieuwe kleine wagens.
Zo verbruikt en vervuilt de oude Suzuki Alto 850cc bouwjaar 1985 van mijn 19 jaar neefje een 2l/100km minder dan de Alto 1100cc bouwjaar 2011 van zijn moeder.
Verbruikt de R4 uit 1981 van mijn jongste zuster dan de Berlingo uit 2010 van mijn oudste zuster, waardoor die dus ook minder uitstoot heeft.

En vaak zijn deze mensen afhankelijk van hun auto om te kunnen gaan werken.
Gisteren nog met de kuisvrouw aan het praten geweest hierover.
De dame werkt voor een kuisbedrijf en moet per dag gemiddeld op 3 plaatsen zijn.
Met het openbaar vervoer zijn de meeste van haar posten gewoon niet bereikbaar, daar zij kuist op kantoren in het havengebied.
Ze verdient 11€ per uur en houd daar dus tussen 1100 en 1200 Euro per maand netto van over.
Haar huishuur is 450€ per maand en aan vaste kosten gas, elektriciteit, telefoon en internet heeft zijn nog eens 250€ te betalen.
Zij is dus reeds 700€ per maand kwijt van haar inkomen en houd er dus 500€ van over in grote maanden. Daarmee kan zij niet eens een lening krijgen om een kleine nieuwe wagen te kopen.
Deze dame zal dus moeten stoppen met werken en moeten gaan doppen dankzij deze nieuwe Antwerpse regel, daar zij in het centrum van Antwerpen woont.
Haar autootje is een Subaru Vivio 800cc uit begin jaren 90 van vorige eeuw met een verbruik van 4l/100km.

Zever.

Kuisvrouwen (goede kuisvrouwen) in Vlaanderen vinden overal werk, binnen de week, op vijf minuten wandelen van hun eigen kot, full time.
Bedrijven doen voor hun schoonmaak doorgaans beroep op poetsbedrijven die, als er al moet rondgereden worden, dit doen met speciaal uitgeruste autootjes. Die zijn dan nog ingeschreven als lichte vracht.

.
Edit: is er hier een Antwerpenaar die kan bevestigen dat zelfs het schoon verdiep gepoetst wordt door een bedrijf, en niet door "vast benoemden" ?

.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zever.

Kuisvrouwen (goede kuisvrouwen) in Vlaanderen vinden overal werk, binnen de week, op vijf minuten wandelen van hun eigen kot, full time.

Niks van. Werk aanpakken als het binnen een straal zit van 60km van uw woonplaats of je bent je stempelgeld kwijt.
En niet treuzelen om een meer geschikte plaats te zoeken - het bewijst dat je werk-onwillig bent.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De stad Leuven is kleiner in oppervlakte dan het Antwerpse schipperskwartier. Het gebied dat in Antwerpen word gesloten voor diesel ouder dan 10 jaar en benzine wagens van 20 jaar oud, is in doorsnee al meer dan 20km of 4 uur stappen tegen een snelheid van 5km/u.

Bron ? Want dat lijkt me heel dikke onzin.

Benzinewagens Euro 1 (geregelde 3-weg-katalysator) vanaf bouwjaar 1986 kan men voor 110 € omrusten naar Euro 3 / D3 norm. Kan men zelf doen als men geen 2 linkerhanden heeft. Bron van die D3-kit met extra mini-katalysator kan ik je googlen. Voor euro-2 norm is het nog goedkoper, is enkel de motor wat sneller op temperatuur brengen (# Kaltlaufregler)

En plots heeft men een benzineauto vanaf 1986-1989 (euro 1) die de milieunormen haalt van 2001 (euro3 ? en D3), of een winst van 15 jaar.
bvb:
https://fuerst-autoteile.de/nachrues...-2-d3122-150-7
NACHRÜSTSATZ, KATALYSATOR UPGRADE EURO 2 / D3
109,49 €
D3 norm is qua grenswaarde beter dan Euro 3 en ligt tussen Euro 3 en euro 4 norm: (maar is zonder OBD (on board diagnose), vele auto´s hadden dat toen niet), Euro 3 norm is blijkbaar enkel met OBD.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno..._mit_Ottomotor

Dat het voor de diesels niet gaat -dat ombouwen- weet ik wel.

Aha nu zie ik de nuancerende fout in de krant:

De grens komt te liggen bij benzinewagens van 1992 (ouder mag niet) en dieselwagens van de categorie Euro 3 (de Europese emissiestandaard die in 1999 van kracht werd) mét roetfilter. Wie niet aan de vereisten voldoet, mag in principe met zijn voertuig de zone niet meer in en riskeert een nog te bepalen boete.

Typehomologatie Euro 1-norm is vanaf 1992 (Europa) zie bron hierboven, daarom denkt de krant dat ouder niet mag, maar euronorm-1 voertuigen bestaan al sinds einde 1986 (bvb Porsche 911 type 964 met USA-kat en geregelde 3 W-katalysator), bij BMW vanaf 1988 bvb.
Dus de krant is gewoon onwetend.
Ik rij zelf met een BMW van 1989 (euro 1) en heb een groene sticker voor Duitsland. Ik kan simpel ombouwen (# Kaltlaufregler) naar euro 2 als het moet.

#

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltlaufregler

Der Kaltlaufregler (KLR) ist ein Bauteil, das bei älteren PKW mit Ottomotor und geregeltem Katalysator den Schadstoffausstoß nach einem Kaltstart verringert. Da der Emissionstest vor der Euro 2-Norm noch keinen Kaltstart enthielt, waren viele Fahrzeuge noch nicht auf einen schadstoffarmen Start optimiert. Ein Kaltlaufregler verhilft solchen Fahrzeugen zu einem schadstoffärmeren Kaltstart.

Vorteile

Der KLR wird in der Regel nachträglich eingebaut, um eine Einstufung in eine bessere Schadstoffklasse zu erreichen, was eine deutliche Ersparnis bei der Kfz-Steuer zur Folge haben kann. Die Steuerersparnis ist proportional zum Hubraum. Die Aufrüstung ist nur bei Fahrzeugen möglich, die serienmäßig einen geregelten Katalysator ab Werk Euro-1-Norm haben, um die Euro-2- oder D3-Norm zu erreichen. Der Einbau eines KLR lohnt sich auch für ältere Fahrzeuge, da sich die Investition durch die gesparte Steuer meist bereits nach sehr wenigen Jahren amortisiert.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron ? Want dat lijkt me heel dikke onzin.

Benzinewagens Euro 1 (geregelde 3-weg-katalysator) vanaf bouwjaar 1986 kan men voor 110 € omrusten naar Euro 3 / D3 norm. Kan men zelf doen als men geen 2 linkerhanden heeft. Bron van die D3-kit met extra mini-katalysator kan ik je googlen. Voor euro-2 norm is het nog goedkoper, is enkel de motor wat sneller op temperatuur brengen (# Kaltlaufregler)

En plots heeft men een benzineauto vanaf 1986-1989 (euro 1) die de milieunormen haalt van 2001 (euro3 ? en D3), of een winst van 15 jaar.
bvb:
https://fuerst-autoteile.de/nachrues...-2-d3122-150-7
NACHRÜSTSATZ, KATALYSATOR UPGRADE EURO 2 / D3
109,49 €
D3 norm is qua grenswaarde beter dan Euro 3 en ligt tussen Euro 3 en euro 4 norm: (maar is zonder OBD (on board diagnose), vele auto´s hadden dat toen niet), Euro 3 norm is blijkbaar enkel met OBD.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno..._mit_Ottomotor

Dat het voor de diesels niet gaat -dat ombouwen- weet ik wel.

Aha nu zie ik de nuancerende fout in de krant:

Typehomologatie Euro 1-norm is vanaf 1992 (Europa) zie bron hierboven, daarom denkt de krant dat ouder niet mag, maar euronorm-1 voertuigen bestaan al sinds einde 1986 (bvb Porsche 911 type 964 met USA-kat en geregelde 3 W-katalysator), bij BMW vanaf 1988 bvb.
Dus de krant is gewoon onwetend.
Ik rij zelf met een BMW van 1989 (euro 1) en heb een groene sticker voor Duitsland. Ik kan simpel ombouwen (# Kaltlaufregler) naar euro 2 als het moet.

#

Heel het nieuwe politiereglement rond voertuigen is dikke onzin.

En een auto van de Euronorm 1 naar de Euronorm 3 ombouwen kost je inderdaad geen 1000€ als je het laat uitvoeren.
Maar nadeel is wel dat de motor daar niet op berekend is en dus sneller en veelvuldig problemen zal opleveren.

[IanVD]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bedrijven doen voor hun schoonmaak doorgaans beroep op poetsbedrijven die, als er al moet rondgereden worden, dit doen met speciaal uitgeruste autootjes. Die zijn dan nog ingeschreven als lichte vracht.
.

Tiens, moet ik echt eens aan mijn stiefmoeder meedelen, die zal maar al te blij zijn met de gedachte dat ze haar eigen auto niet moet gebruiken.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al jaren ingevoerd in meerdere Duitse steden.

Waaruit blijkt dat u de Duitse situatie alles behalve kent, en zeker niet in de praktijk. De fameuze Umweltvignette, waarmee iedere Duitser hartelijk lacht: iedereen heeft een groen vignet. Ooit al een Duitse auto gezien met een oranje of rood vignet? Ik nog nooit, en ik kom er nogal vaak.
Is gewoon een extra vorm van belasting, zeggen mijn Duitse vrienden, want wie ook wie een toegelaten voertuig heeft, moet het vignet kopen. Is in Duitsland niet duur, en dekt waarschijnlijk met moeite de kosten, en de controle, maar het komt er weer bij.
Overigens, wellicht volstaat het vignet niet om de 'Umweltvignette'- borden te plaatsen, en dan krijg je de gekste situaties: als je in Ulm via de snelweg voorbij komt zou je een Umweltvignette moeten hebben, maar afrijden kun je niet, want daar geldt dat ook.
Of bv. in Leipzig: daar staan dan tot in het centrum borden dat het Umweltzone is, maar zowel rood als oranje als groen toegelaten zijn. Waarom zet je dan borden?
Overigens, er komen weinig Umweltzonen bij in Duitse steden: het onzinnige is wel gebleken. En nog uit persoonlijk ervaring: zelf tot in hartje München geraakt zonder vignet. Als je je tijdens een stadsbezoek gewoon ondergronds parkeert, is er geen kat die het merkt. Vraag me af hoe ze dat in Antwerpen allemaal gaan controleren. Veel geblaat, en de tijd zal dat probleem wel oplossen: die auto's verdwijnen toch sowieso.

Nu, dat ze in Antwerpen beslissen wat ze willen, ik komt er toch nooit meer. Wie zou er nog naar zo'n bekrompen stad willen gaan? Mij niet meer gezien. En voel me daar heel goed bij.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Tiens, moet ik echt eens aan mijn stiefmoeder meedelen, die zal maar al te blij zijn met de gedachte dat ze haar eigen auto niet moet gebruiken.

Dat is enkel bij wit werk hé . Je zwartwerkende stiefmoeder kan daar niet van genieten .

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zever.

Kuisvrouwen (goede kuisvrouwen) in Vlaanderen vinden overal werk, binnen de week, op vijf minuten wandelen van hun eigen kot, full time.
Bedrijven doen voor hun schoonmaak doorgaans beroep op poetsbedrijven die, als er al moet rondgereden worden, dit doen met speciaal uitgeruste autootjes. Die zijn dan nog ingeschreven als lichte vracht.

.
Edit: is er hier een Antwerpenaar die kan bevestigen dat zelfs het schoon verdiep gepoetst wordt door een bedrijf, en niet door "vast benoemden" ?

.

Socialistisch gehuil inderdaad zoals u stelt. En socialisten zijn een rem op de vooruitgang zoals u weet want iedere maatregel die ten goede komt van milieu of gezondheid houden ze tegen omwille van dergelijke verhaaltjes.
De mensen moeten zich maar aanpassen aan de nieuwe realiteit en dat doen ze ook, na enige tij van gebrul en gehuil.

Er zijn overigens ook al sociale uitzonderingen voor deze regel zodat bepaalde mensen alsnog met hun oude auto in het stad kunnen rijden.

[Mambo]

Het leger met hun 30 jarige voertuigen mogen wel binnen zeker?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Niks van. Werk aanpakken als het binnen een straal zit van 60km van uw woonplaats of je bent je stempelgeld kwijt.
En niet treuzelen om een meer geschikte plaats te zoeken - het bewijst dat je werk-onwillig bent.

U dwaalt.Wie niet wil werken zal nooit werken.Ga jij als werkgever iemand aanwerven die totaal werkonwillig is ?? Na 3 dagen staat die weer vanwaar hij of zij komt.Zolang weronwillige mensen kunnen rekenen op een sociaal vangnet krijg je deze niet aan het werk.

[IanVD]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Dat is enkel bij wit werk hé . Je zwartwerkende stiefmoeder kan daar niet van genieten .

Mijn stiefmoeder werkt wel degelijk 'in het wit' bij een poetsbedrijf. Ik vind het ronduit beledigend dat u anders insinueert. U kent haar niet eens.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

U dwaalt.

Wat schrijf ik neer dat fout is?
60 km vogelvlucht zal je dagelijks afleggen - je kan binnen deze straal geen job weigeren of je wordt beschouwd als werk-onwillig.
Dit wordt je althans gemeld door mensen van de VDAB/RVA en ik hoor het graag als dat niet juist zou zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Mijn stiefmoeder werkt wel degelijk 'in het wit' bij een poetsbedrijf. Ik vind het ronduit beledigend dat u anders insinueert. U kent haar niet eens.

2

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga eens enkele dagen mee met een dokwerker, als hij kuilen of baren aan het lossen is.
Of als ze bezig zijn met het opzakken en vullen van containers.
Of als ze potten aan het steken zijn.

In de 15 jaar dat ik aan de haven werkte heb ik genoeg gezien om te weten waarover ik spreek.

Laten we even hebben over die potten stekers.
Dat zijn vier potten per container en dat gebeurt met twee man. Een kraanman kan gemiddeld 30 containers per uur laden op een doorsnee containerschip. Dat betekent dus dat men per man 2 potten om de twee minuten moet steken. Twee potten steken duurt 10 - 15 seconden, als het al zo lang is.
En die potten moet men enkel steken bij containers die aan dek staan. Eens men in de schachten begint zitten de pottestekers uren in de refter te wachten tot men terug aan dek begint. Ook komt het frequent voor dat ze goed halfweg de shift al naar huis mogen omdat de ceelbaas voorziet dat men tijdens het vervolg van de shift niet meer aan dek zal laden/lossen.

Niet dat ik dat die mensen misgun maar de tijd van echt zwaar labeur komt nog zelden voor.