Antwerpse Joden zien totaalverbod op onverdoofd slachten niet zitten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het is dat of eigen islamitische slachthuizen oprichten die onvermijdelijk na een tijd zullen volgen.

Als de wet geen onverdoofd slachten meer zou toelaten, kunnen dergelijke slachthuizen niet opgericht worden als ze tegen de wet zouden ingaan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zullen dat mensen zijn die niet veel afweten van het christendom. Er bestaan immers nog altijd vasten- en onthoudingsregels, ook in relatie tot de communie.

Lachen uit onwetendheid is altijd schrijnend...

Ja inderdaad, dat is ook wat ik begrijp, alleen wordt het begrip 'vasten' gewoon modern geïnterpreteerd en is het niet meer de strikte interpretatie van vroeger. Dat in tegenstelling tot andere religies die vasthouden aan rituelen van honderden jaren geleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De uitzondering op het onverdoofd slachten vanwege rite is immers een erfenis uit ons eigen Joods-christelijke verleden,in stand gehouden voor oa joden en waar moslims enkel ook gebruik (en terecht!) van maakten.

Onverdoofd slachten is geen christelijke traditie. Ook al omdat we in het christendom geen dierenoffers kenden en kennen. De regels voor het onverdoofd slachten bij de Joden bijvoorbeeld gaan terug op de offerrites in de tempel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja inderdaad, dat is ook wat ik begrijp, alleen wordt het begrip 'vasten' gewoon modern geïnterpreteerd en is het niet meer de strikte interpretatie van vroeger. Dat in tegenstelling tot andere religies die vasthouden aan rituelen van honderden jaren geleden.

Jawel, de strikte interpretatie is nog steeds van kracht, ook al vegen heel wat mensen hun broek eraan. Alles hangt trouwens samen met de wijze waarop ze tegen de communie aankijken. Wie aanneemt dat het slechts een symbool is zonder verdere diepte, zal ook niet begrijpen waarom je je op voorhand moet onthouden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Valt volgens mij onder dezelfde noemer als dopen, tatoeages, oorbellen en de variant ervan, piercings.

Als een volwassen persoon zo'n ding wil hebben/laten doen, geen probleem.

Een minderjarige, da's een ander verhaal.

Ja dat bedoel ik ook, als je volwassen bent dan doe je wat je wil, maar kinderen?

[Dadeemelee]

Het wordt potdorie nog terugbetaald door het Riziv ook

http://www.knack.be/nieuws/gezondhei...mal-63134.html

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het wordt potdorie nog terugbetaald door het Riziv ook

http://www.knack.be/nieuws/gezondhei...mal-63134.html

En ondertussen worden levensnoodzakelijke medicijnen niet terugbetaald....

And we will all go down together.....

[dalibor]

Maar hoe ga je de pijn kwantificeren?

Bottomline van uw betoog: je kan pijn bij dieren niet kwantificeren, en dus moet slachten zonder verdoving kunnen.

Tja ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, de strikte interpretatie is nog steeds van kracht, ook al vegen heel wat mensen hun broek eraan. Alles hangt trouwens samen met de wijze waarop ze tegen de communie aankijken. Wie aanneemt dat het slechts een symbool is zonder verdere diepte, zal ook niet begrijpen waarom je je op voorhand moet onthouden.

Dan zal ik me maar niet langer onthouden, en geregeld eens goed diep gaan zeker ?

.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een dier de keel oversnijden omdat het zou moeten van een ingebeeld opperwezen, is dat niet aberrant? Hebt u dan een passend bijvoeglijk naamwoord?

U moet goed lezen wat er staat. Ik had het over het gegeven dat aloude tradities in een zo puur mogelijk vorm worden overgeleverd van generatie op generatie en dat die vasthoudendheid de kracht is van zo'n traditie. Een traditie die om de haverklap van gedaante verandert wordt nogal lauw. Daar is dus niets aberrants aan, aangezien de zuivere herhaling een essentie is van de traditie en het ritueel.

Over de inhoud van die traditie heb ik geen uitspraken gedaan. Ik hel over tot een verbod op onverdoofd slachten, maar helemaal overtuigd ben ik nog niet.

Nee, en er heeft er 1500 jaar ook geen plaats gehad, want openbaringen bestaan niet. Aangezien opperwezens niet bestaan kunnen ze ook niets openbaren aan de mans.

Ik verplaats mij slechts in het perspectief van de gelovige en die denkt daar nu eenmaal anders over. Met zo'n welles/nietes-discussie loop je niet ver.

Tradities komen en gaan. Ze kunnen ook een offerfeest houden zonder dier.

Dat kunnen ze, maar het is evident dat ze dat niet willen en opkomen voor het recht om hun traditie zo puur mogelijk gestand te doen. Uiteindelijk is dat net zoveel onderdeel van het democratische proces als het gegeven dat de uitkomst van dat proces voor iedereen bindend is.

Maar identiteit is een illusie. Die stierengevechten zijn flauwe kul. Ik heb er niets tegen dat ze die stieren wat lichaamsbeweging willen geven, maar ze doodsteken is achterlijk.

In Spanje dokken liefhebbers nochtans aardig wat geld af om die "flauwekul" te aanschouwen. Blijkbaar denkt niet iedereen er zo over als u.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

In Spanje dokken liefhebbers nochtans aardig wat geld af om die "flauwekul" te aanschouwen. Blijkbaar denkt niet iedereen er zo over als u.

No shit, maar daar begint langzaam maar zeker verandering in te komen.

In Villafranca de los Caballeros worden geen corridas meer gehouden, 't geld dat uitgespaard wordt (plusminus 18.000 €/jaar)om dit te organiseren wordt besteed aan schoolbenodigdheden.

De burgemeester van Madrid heeft verklaard dat er géén enkele cent gemeenschapsgeld naar corridas zal gaan, datzelfde geldt voor Valencia, Alicante etc.

In Alicante werd de jaarlijkse corrida de toros vervangen door 'n wielerwedstrijd en wordt 't verboden in 2017...

In Cataluña was 't al verboden, ikzelf heb aldaar jarenlang mee gedemonstreerd om 't verboden te krijgen.

Nu ben ik verhuisd naar de Comunidad Valenciana en zet ik me evenzeer in om 't zsm verboden te krijgen, en vele jonge Spanjaarden samen met mij vinden dit geen 'cultuur', maar regelrechte marteling, zelfs ouderen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

No shit, maar daar begint langzaam maar zeker verandering in te komen.

Ja, bijzonder jammer. Ik zal er dan maar eens haast mee maken om er één te zien.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, bijzonder jammer. Ik zal er dan maar eens haast mee maken om er één te zien.

hopelijk loopt het dan ook zo af :

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...jn-leven.dhtml

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, bijzonder jammer. Ik zal er dan maar eens haast mee maken om er één te zien.

Vindt u het ook "bijzonder jammer" dat de aloude Vlaamse traditie van het hanengevecht bij ons verboden is? In Frankrijk is zo'n verbod er niet gekomen. Hoogstwaarschijnlijk omdat Parijs er niet echt van wakker ligt: het komt immers slechts min of meer voor in Frans-Vlaanderen. Dit verschil in wetgeving zorgt er trouwens voor dat er in Belgisch-Vlaanderen nog steeds vechthanen worden gekweekt om dan ingezet te worden over de grens. Er zijn natuurlijk ook nog bij ons illegale hanengevechten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onverdoofd slachten is geen christelijke traditie. Ook al omdat we in het christendom geen dierenoffers kenden en kennen. De regels voor het onverdoofd slachten bij de Joden bijvoorbeeld gaan terug op de offerrites in de tempel.

...ergens heb je een punt om te reageren ...alleen je maakt je punt dan niet

Die uitdrukking Joods-christelijk die ik gebruikte was niet gepast ( mijn excuses overigens ) , bovendien is het een zeer bedenkelijk dingetje...zelfs vrij aangebrand ( cfr. Wilders die het bv hanteert om impliciet te stellen dat moslims er niet bij horen )
een term, die geloof ik, ergens is ontstaan in vooroorlogse jaren als reactie tegen opkomend antisemitisme.

Als het verwijst naar de roots dan is het misschien nog ok maar als het verwijst naar de nog gedeelde cultuur of riten is dat in feite zand in de ogen strooien daar de joden eeuwenlang als wereldvreemd werden beschouwd en zelfs vervolgd.

Nu over dat slachten ...
Sinds het offer dat Jezus bracht op Golgotha is het tempelritueel in principe overbodig voor christenen en ik heb niet echt weet van christenen die dat doen.
Maar dat neemt niet weg dat het hier al die tijd kon, een paar eeuwen in de wetgeving staat maar weliswaar tal van discussies heeft opgeleverd sinds de 19de eeuw.
Alleen voor de joden ? ... we vinden het gebruik ook terug bij andere culturen en godsdiensten die verdwenen zijn of geabsorbeerd in het christendom
Nu, ik weet het niet maar ik heb een vermoeden dat lang na de inburgering van het christendom dit soort praktijken ook nog gretig werd gehanteerd...en niet alleen door joden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vindt u het ook "bijzonder jammer" dat de aloude Vlaamse traditie van het hanengevecht bij ons verboden is? In Frankrijk is zo'n verbod er niet gekomen. Hoogstwaarschijnlijk omdat Parijs er niet echt van wakker ligt: het komt immers slechts min of meer voor in Frans-Vlaanderen. Dit verschil in wetgeving zorgt er trouwens voor dat er in Belgisch-Vlaanderen nog steeds vechthanen worden gekweekt om dan ingezet te worden over de grens. Er zijn natuurlijk ook nog bij ons illegale hanengevechten.

Ik bekijk deze zaken nu even louter uit antropologische belangstelling. Dus ja, bijzonder jammer.

[andrew555]

ik ben nu niet tegen de Joden , maar wat de woordvoerder
zei vond ik er toch een beetje over.
" wat zou Belgie zijn zonder de Joden " zei hij
toch een beetje hoog van de toren blazen.
als christen heb ik respect voor de Joden, maar zij moeten
toch ook nog respect hebben voor ons

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vindt u het ook "bijzonder jammer" dat de aloude Vlaamse traditie van het hanengevecht bij ons verboden is? In Frankrijk is zo'n verbod er niet gekomen. Hoogstwaarschijnlijk omdat Parijs er niet echt van wakker ligt: het komt immers slechts min of meer voor in Frans-Vlaanderen. Dit verschil in wetgeving zorgt er trouwens voor dat er in Belgisch-Vlaanderen nog steeds vechthanen worden gekweekt om dan ingezet te worden over de grens. Er zijn natuurlijk ook nog bij ons illegale hanengevechten.

Dat hanenvechten is al zeer lang gecontesteerd in Vlaanderen.

Maar wat mezelf betreft: hogere ambtenaren zouden toch terug een droit de cuissage mogen krijgen.

.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

ik ben nu niet tegen de Joden , maar wat de woordvoerder
zei vond ik er toch een beetje over.
" wat zou Belgie zijn zonder de Joden " zei hij
toch een beetje hoog van de toren blazen.
als christen heb ik respect voor de Joden, maar zij moeten
toch ook nog respect hebben voor ons

Bs'd

Heeft daar wel overschot van gelijk eigenlijk, en bij uitbreiding geldt die uitspraak ook over Europa.

Zonder Joden is Europa niet meer dan een bejaard schiereiland in crisis waar haat, wrok en bitterheid sluimeren. En we zijn goed op weg om naar een Judenfrei Europa te gaan. Daaaag multicultuur.

[andrew555]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Heeft daar wel overschot van gelijk eigenlijk, en bij uitbreiding geldt die uitspraak ook over Europa.

Zonder Joden is Europa niet meer dan een bejaard schiereiland in crisis waar haat, wrok en bitterheid sluimeren. En we zijn goed op weg om naar een Judenfrei Europa te gaan. Daaaag multicultuur.

dit staat zelfs beschreven in openbaringen,
ik zal mijn volk, de joden, verspreid over de hele wereld
terughalen naar hun vaderland Israël.
dit is het teken van de eindtijd, zoals er al vele tekenen
zijn die vervuld zijn