Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

Jacob Van Artevelde · 22 december 2016, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bent u weer daar met uw 'Frans-complex'?

Zei diegene met een Republiek/VOC/kalvinistisch kompleks...

edwin2 · 22 december 2016, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bent u weer daar met uw 'Frans-complex'?

En u met uw "Calvinisme-complex" ?

edwin2 · 22 december 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zei diegene met een Republiek/VOC/kalvinistisch kompleks...

Leuk hé!

Het Oosten · 22 december 2016, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was een vraag, kwiebus !
Verklaar u nader ...? Of plaats een link.

(....) maar tijdens zijn verblijf te Male en vermoedelijk
op zijn aanstoken had het zwaar incident plaats tussen Van Artevelde
en de gewezen deken van de wevers, Jan Van Steenbeke, die wenste dat
aan het bewind der kapiteins een eind zou worden gesteld en het gezag van
de graaf hersteld. Toen de twist dreigde te ontaarden, werden beiden door
de magistraat opgesloten, Van Steenbeke in het Gravensteen, Van Artevelde
in het Duivelsteen. Ten slotte werd Van Steenbeke met zijn aanhang gebannen.

Van Artevelde wijzigde zijn beleid niet, noch op binnenlands
noch op buitenlands gebied, doch in 1343-44 nam de onenigheid tussen
wevers en volders toe. De wevers streefden ernaar, onder de leiding van
hun in 1343 verkozen deken, Geraard Denijs, het gezag in de stad in handen
te krijgen. Denijs kwam einde maart 1345 in conflict met Van Artevelde.
Het ging om een nieuwe terugkeer van de graaf, die door Denijs
werd gewenst maar waartegen de 'wijze man' zijn veto stelde. Op 2 mei
kwam het op de Vrijdagmarkt tot een bloedig treffen tussen wevers en
volders, waarbij deze laatsten uitgeschakeld werden.

Dikke puinhoop die Jacob Van Artevelde. Alleen maar heibel met die man. Waarom die een standbeeld heeft gekregen, mag Joost weten. Waarschijnlijk een gril van de romantische 19de eeuw. Toen kregen zelfs de zogenaamde 'Boerenkrijgers' een standbeeld.

Adrian M · 22 december 2016, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen fixatie. U hebt het nog steeds niet door. Of u doet alsof. Laat me het dan u uitleggen met een simpel voorbeeld.

Uw buurman belt bij u aan en weet u te vertellen: “buurman, u hebt ernstige schade toegebracht aan de deur van mijn huis bij het parkeren!”Wanneer u dan repliceert: “ja maar, u hebt mijn haag ernstig beschadigd bij het achteruit rijden!”, dan is dit natuurlijk een niet ter zake doend antwoord. Het ging niet over uw haag , maar over de schade aan de deur van uw buurman.

En dat is nu precies wat u nu doet. U en ettelijke forummers proberen altijd of toch dikwijls de discussie te verleggen wanneer het over de onverdraagzaamheid gaat van de calvinisten. Een zeer doorzichtig afleidingstruukje overigens.

En dus, laat het ons nu beperken tot de calvinisten. De calvinisten waren gewoon onverdraagzaam, geef dat nu maar eens openlijk toe. Niet afkomen met het traditioneel refreintje: 'ja, maar ze waren minder onverdraagzaam dan de katholieken...'. Daar gaat het niet over. De calvinisten waren zeer onverdraagzaam tegenover de katholieken. Punt uit.

Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Vervolgens benadrukt u dit door erop te wijzen dat pas begin 20e eeuw een katholiek premier werd.
Legt u dan maar uit hoe het met bestuursfuncties inzake protestanten in België in elkaar zat, als wanneer een protestantse Belgische premier?
Of mag ik eruit opmaken dat begin 20e eeuw België onverdraagzaam was tov protestanten en Nederland, na eeuwen gelijk opgaan, voorliep op dat vlak?

De verlichting ontstond overigens pas eind 18e eeuw

Het Oosten · 22 december 2016, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Vervolgens benadrukt u dit door erop te wijzen dat pas begin 20e eeuw een katholiek premier werd.
Legt u dan maar uit hoe met bestuursfuncties inzake protestanten in België in elkaar zat, als wanneer een protestantse Belgische premier?
Of ik mag ik eruit opmaken dat begin 20e eeuw België onverdraagzaam was tov protestanten en Nederland, na eeuwen gelijk opgaan, voorliep op dat vlak?

Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.

Jan van den Berghe · 22 december 2016, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

En het is trouwens ook niet juist wat hij schrijft. Nederland was op dat vlak juist wel een uitzondering.

Adrian M · 22 december 2016, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.

U weet duvels goed dat u het in het licht van de toenmalige tijd dient te bezien
De verlichting was bij lange na nog niet aangetreden

Dus nogmaals, u gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten een kwalijker zaak zou zijn geweest,
in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Het Oosten · 22 december 2016, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U weet duvels goed dat u het in het licht van de toenmalige tijd dient te bezien
De verlichting was bij lange na nog niet aangetreden

Dus nogmaals, u gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten een kwalijker zaak zou zijn geweest,
in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd. Daarom stel ik ook dat calvinisten overdraagzaam waren. Maar uw zinnetje steeds: 'maar ze waren niet zo onverdraagzaam als de katholieken' heeft hier niets van doen en is volledig naast de kwestie. U lijkt het nog steeds niet te snappen. Het zij zo.

Jan van den Berghe · 22 december 2016, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd.

Dat doet u helemaal niet. Daarom ook kunt u schijnbaar niet verklaren waarom er wel protestanten uit de zuidelijke Nederlanden uitweken naar het Noorden maar niet of nauwelijks katholieken uit de noordelijke Nederlanden naar het Zuiden.

Adrian M · 23 december 2016, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het is trouwens ook niet juist wat hij schrijft. Nederland was op dat vlak juist wel een uitzondering.

Stel het bewust scherp daar wat bestuursfuncties het inderdaad een feit is
De houding van de steden t.o.v. katholieken in beleid verschilde sterk en was niet in vergelijk zoals Het Oosten het generaliserend voorstelt.

Wanneer we naar de huidige kaart (CBS) kijken, verspreiding katholieken, valt op dat met name zowel Holland en de Zuidelijke
provincies katholiek zijn tov de overige provincies. Hoewel ook oostelijke provincies

Wat me opviel aan de cijfers volkstellingen 19e eeuw. Het Noorden hoofdzakelijk protestants, gereformeerd etc
Tezelfdertijd trad de ontkerkeling, in de 19e eeuw, in de Noordelijke provincies in

Hoewel Holland qua percentage aan de lage kant scoorde was in aantallen het aandeel katholieken hoog in vergelijking met de rest van het land
In 1622 werden de bisdommen in het Noorden afgeschaft, daarentegen bleven in Holland sterk vertegenwoordigd.
Het lijkt me toe dat dit van invloed is geweest om het katholicisme in Holland te helpen kunnen behouden?

Jan van den Berghe · 23 december 2016, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Stel het bewust scherp daar wat bestuursfuncties het inderdaad een feit is
De houding van de steden t.o.v. katholieken in beleid verschilde sterk en was niet in vergelijk zoals Het Oosten het generaliserend voorstelt.

Wanneer we naar de huidige kaart (CBS) kijken, verspreiding katholieken, valt op dat met name zowel Holland en de Zuidelijke
provincies katholiek zijn tov de overige provincies. Hoewel ook oostelijke provincies

Wat me opviel aan de cijfers volkstellingen 19e eeuw. Het Noorden hoofdzakelijk protestants, gereformeerd etc

Met name Friesland, Groningen en Drenthe. In de rest maakt de katholieke bevolking minstens een derde uit van het confessioneel landschap.

Adrian M · 23 december 2016, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd. Daarom stel ik ook dat calvinisten overdraagzaam waren. Maar uw zinnetje steeds: 'maar ze waren niet zo onverdraagzaam als de katholieken' heeft hier niets van doen en is volledig naast de kwestie. U lijkt het nog steeds niet te snappen. Het zij zo.

Geen eens een link waar ik dit aangegeven zou hebben?

Dit gaf ik aan, diverse malen
Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Adrian M · 23 december 2016, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met name Friesland, Groningen en Drenthe. In de rest maakt de katholieke bevolking minstens een derde uit van het confessioneel landschap.

Wat opvalt, huidige cijfers CBS, dat ook in de bijbelbelt het kerkbezoek daalt
Qua religie is het aantal protestanten sterk gedaald, nog 16% van de bevolking

Adrian M · 23 december 2016, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doet u helemaal niet. Daarom ook kunt u schijnbaar niet verklaren waarom er wel protestanten uit de zuidelijke Nederlanden uitweken naar het Noorden maar niet of nauwelijks katholieken uit de noordelijke Nederlanden naar het Zuiden.

Aan de hand percentages CBS
CBS - Religieuze kaart van Nederland: 2010-2015

Exact percentage protestanten resterend in Nederland: 15.5%
Opvallend is de terugloop gereformeerden (Calvinisten)
2010: 3.8% bevolking
2015: 3.3% bevolking
Afname, resterend: 86.84%

cato · 23 december 2016, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aan de hand percentages CBS
CBS - Religieuze kaart van Nederland: 2010-2015

Exact percentage protestanten resterend in Nederland: 15.5%
Opvallend is de terugloop gereformeerden (Calvinisten)
2010: 3.8% bevolking
2015: 3.3% bevolking
Afname, resterend: 86.84%

Het CBS is een onbetrouwbare bron en heeft verouderde gegevens.
Ze gebruiken de statistieken van inschrijvingen in de burgerlijke stand.
Daarom geven ze nog getallen van kerken die niet meer bestaan ,
omdat de laatste jaren we een PKN in Nederland hebben.

Andere onderzoeken geven aan dat het percentage katholieken 15 % is ,
waarvan 6% kerkelijk actief .

De bisschoppen gaan uit van 350.000 kerkbezoekers in Nederland,
vandaar de vele kerksluitingen.

Henri1 · 23 december 2016, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.

Tot die conclusie kwam ik ook een hele tijd geleden.

edwin2 · 23 december 2016, 21:05

Het feit dat de terrorist van Berlijn zonder moeite door Frankrijk heen kan gaan is het duidelijke bewijs dat Frankrijk een waar paradijs is voor terroristen. Dat was zo in 1830 en nog steeds nu. De Franse grens eindigt halverwege de Belgique. Alleen samengaan met Nederland kan Vlaanderen nog redden

Adrian M · 23 december 2016, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het feit dat de terrorist van Berlijn zonder moeite door Frankrijk heen kan gaan is het duidelijke bewijs dat Frankrijk een waar paradijs is voor terroristen. Dat was zo in 1830 en nog steeds nu. De Franse grens eindigt halverwege de Belgique. Alleen samengaan met Nederland kan Vlaanderen nog redden

Zit er niet in. Filip de Winter heeft volgens mij niet zo'n grote aanhang als Wilders

edwin2 · 23 december 2016, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zit er niet in. Filip de Winter heeft volgens mij niet zo'n grote aanhang als Wilders

Zal mij een zorg zijn die aanhang. Voor mij is de taal gans het volk. De rest is irrelevant.

23 december 2016, 21:05	#39598
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.690	Het feit dat de terrorist van Berlijn zonder moeite door Frankrijk heen kan gaan is het duidelijke bewijs dat Frankrijk een waar paradijs is voor terroristen. Dat was zo in 1830 en nog steeds nu. De Franse grens eindigt halverwege de Belgique. Alleen samengaan met Nederland kan Vlaanderen nog redden __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 december 2016 om 21:06.