Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2016, 22:10   #39581
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bent u weer daar met uw 'Frans-complex'?
Zei diegene met een Republiek/VOC/kalvinistisch kompleks...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:11   #39582
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bent u weer daar met uw 'Frans-complex'?
En u met uw "Calvinisme-complex" ?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:14   #39583
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Zei diegene met een Republiek/VOC/kalvinistisch kompleks...
Leuk hé!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:19   #39584
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat was een vraag, kwiebus !
Verklaar u nader ...? Of plaats een link.

(....) maar tijdens zijn verblijf te Male en vermoedelijk
op zijn aanstoken had het zwaar incident plaats tussen Van Artevelde
en de gewezen deken van de wevers, Jan Van Steenbeke, die wenste dat
aan het bewind der kapiteins een eind zou worden gesteld en het gezag van
de graaf hersteld. Toen de twist dreigde te ontaarden, werden beiden door
de magistraat opgesloten, Van Steenbeke in het Gravensteen, Van Artevelde
in het Duivelsteen. Ten slotte werd Van Steenbeke met zijn aanhang gebannen.

Van Artevelde wijzigde zijn beleid niet, noch op binnenlands
noch op buitenlands gebied, doch in 1343-44 nam de onenigheid tussen
wevers en volders toe. De wevers streefden ernaar, onder de leiding van
hun in 1343 verkozen deken, Geraard Denijs, het gezag in de stad in handen
te krijgen. Denijs kwam einde maart 1345 in conflict met Van Artevelde.
Het ging om een nieuwe terugkeer van de graaf, die door Denijs
werd gewenst maar waartegen de 'wijze man' zijn veto stelde. Op 2 mei
kwam het op de Vrijdagmarkt tot een bloedig treffen tussen wevers en
volders, waarbij deze laatsten uitgeschakeld werden.


Dikke puinhoop die Jacob Van Artevelde. Alleen maar heibel met die man. Waarom die een standbeeld heeft gekregen, mag Joost weten. Waarschijnlijk een gril van de romantische 19de eeuw. Toen kregen zelfs de zogenaamde 'Boerenkrijgers' een standbeeld.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:20   #39585
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is geen fixatie. U hebt het nog steeds niet door. Of u doet alsof. Laat me het dan u uitleggen met een simpel voorbeeld.

Uw buurman belt bij u aan en weet u te vertellen: “buurman, u hebt ernstige schade toegebracht aan de deur van mijn huis bij het parkeren!”Wanneer u dan repliceert: “ja maar, u hebt mijn haag ernstig beschadigd bij het achteruit rijden!”, dan is dit natuurlijk een niet ter zake doend antwoord. Het ging niet over uw haag , maar over de schade aan de deur van uw buurman.

En dat is nu precies wat u nu doet. U en ettelijke forummers proberen altijd of toch dikwijls de discussie te verleggen wanneer het over de onverdraagzaamheid gaat van de calvinisten. Een zeer doorzichtig afleidingstruukje overigens.

En dus, laat het ons nu beperken tot de calvinisten. De calvinisten waren gewoon onverdraagzaam, geef dat nu maar eens openlijk toe. Niet afkomen met het traditioneel refreintje: 'ja, maar ze waren minder onverdraagzaam dan de katholieken...'. Daar gaat het niet over. De calvinisten waren zeer onverdraagzaam tegenover de katholieken. Punt uit.
Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Vervolgens benadrukt u dit door erop te wijzen dat pas begin 20e eeuw een katholiek premier werd.
Legt u dan maar uit hoe het met bestuursfuncties inzake protestanten in België in elkaar zat, als wanneer een protestantse Belgische premier?
Of mag ik eruit opmaken dat begin 20e eeuw België onverdraagzaam was tov protestanten en Nederland, na eeuwen gelijk opgaan, voorliep op dat vlak?

De verlichting ontstond overigens pas eind 18e eeuw

Laatst gewijzigd door Adrian M : 22 december 2016 om 22:26.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:24   #39586
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen

Vervolgens benadrukt u dit door erop te wijzen dat pas begin 20e eeuw een katholiek premier werd.
Legt u dan maar uit hoe met bestuursfuncties inzake protestanten in België in elkaar zat, als wanneer een protestantse Belgische premier?
Of ik mag ik eruit opmaken dat begin 20e eeuw België onverdraagzaam was tov protestanten en Nederland, na eeuwen gelijk opgaan, voorliep op dat vlak?

Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:27   #39587
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 150.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"

Er valt niet met u te discussieren. U zaagt door maar, gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten
een kwalijker zaak zou zijn geweest, in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen
En het is trouwens ook niet juist wat hij schrijft. Nederland was op dat vlak juist wel een uitzondering.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:32   #39588
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.
U weet duvels goed dat u het in het licht van de toenmalige tijd dient te bezien
De verlichting was bij lange na nog niet aangetreden

Dus nogmaals, u gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten een kwalijker zaak zou zijn geweest,
in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:45   #39589
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
U weet duvels goed dat u het in het licht van de toenmalige tijd dient te bezien
De verlichting was bij lange na nog niet aangetreden

Dus nogmaals, u gaat er niet op in waarom onverdraagzaamheid door protestanten een kwalijker zaak zou zijn geweest,
in het licht van die tijd, dan het omgekeerde in andere landen
Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd. Daarom stel ik ook dat calvinisten overdraagzaam waren. Maar uw zinnetje steeds: 'maar ze waren niet zo onverdraagzaam als de katholieken' heeft hier niets van doen en is volledig naast de kwestie. U lijkt het nog steeds niet te snappen. Het zij zo.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 december 2016 om 22:49.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 22:52   #39590
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 150.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd.
Dat doet u helemaal niet. Daarom ook kunt u schijnbaar niet verklaren waarom er wel protestanten uit de zuidelijke Nederlanden uitweken naar het Noorden maar niet of nauwelijks katholieken uit de noordelijke Nederlanden naar het Zuiden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 23:06   #39591
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En het is trouwens ook niet juist wat hij schrijft. Nederland was op dat vlak juist wel een uitzondering.
Stel het bewust scherp daar wat bestuursfuncties het inderdaad een feit is
De houding van de steden t.o.v. katholieken in beleid verschilde sterk en was niet in vergelijk zoals Het Oosten het generaliserend voorstelt.

Wanneer we naar de huidige kaart (CBS) kijken, verspreiding katholieken, valt op dat met name zowel Holland en de Zuidelijke
provincies katholiek zijn tov de overige provincies. Hoewel ook oostelijke provincies

Wat me opviel aan de cijfers volkstellingen 19e eeuw. Het Noorden hoofdzakelijk protestants, gereformeerd etc
Tezelfdertijd trad de ontkerkeling, in de 19e eeuw, in de Noordelijke provincies in

Hoewel Holland qua percentage aan de lage kant scoorde was in aantallen het aandeel katholieken hoog in vergelijking met de rest van het land
In 1622 werden de bisdommen in het Noorden afgeschaft, daarentegen bleven in Holland sterk vertegenwoordigd.
Het lijkt me toe dat dit van invloed is geweest om het katholicisme in Holland te helpen kunnen behouden?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 23:11   #39592
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 150.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Stel het bewust scherp daar wat bestuursfuncties het inderdaad een feit is
De houding van de steden t.o.v. katholieken in beleid verschilde sterk en was niet in vergelijk zoals Het Oosten het generaliserend voorstelt.

Wanneer we naar de huidige kaart (CBS) kijken, verspreiding katholieken, valt op dat met name zowel Holland en de Zuidelijke
provincies katholiek zijn tov de overige provincies. Hoewel ook oostelijke provincies

Wat me opviel aan de cijfers volkstellingen 19e eeuw. Het Noorden hoofdzakelijk protestants, gereformeerd etc
Met name Friesland, Groningen en Drenthe. In de rest maakt de katholieke bevolking minstens een derde uit van het confessioneel landschap.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 23:16   #39593
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk bekijk ik dat in het licht van die tijd. Daarom stel ik ook dat calvinisten overdraagzaam waren. Maar uw zinnetje steeds: 'maar ze waren niet zo onverdraagzaam als de katholieken' heeft hier niets van doen en is volledig naast de kwestie. U lijkt het nog steeds niet te snappen. Het zij zo.
Geen eens een link waar ik dit aangegeven zou hebben?

Dit gaf ik aan, diverse malen
Quote: "Dit waren tijden dat onverdraagzaamheid inzake religie zowel In Nederland, als wel in alle omringende landen
speelde. Nederland was daarop geen uitzondering"
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 23:27   #39594
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Met name Friesland, Groningen en Drenthe. In de rest maakt de katholieke bevolking minstens een derde uit van het confessioneel landschap.
Wat opvalt, huidige cijfers CBS, dat ook in de bijbelbelt het kerkbezoek daalt
Qua religie is het aantal protestanten sterk gedaald, nog 16% van de bevolking
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 00:07   #39595
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat doet u helemaal niet. Daarom ook kunt u schijnbaar niet verklaren waarom er wel protestanten uit de zuidelijke Nederlanden uitweken naar het Noorden maar niet of nauwelijks katholieken uit de noordelijke Nederlanden naar het Zuiden.
Aan de hand percentages CBS
CBS - Religieuze kaart van Nederland: 2010-2015

Exact percentage protestanten resterend in Nederland: 15.5%
Opvallend is de terugloop gereformeerden (Calvinisten)
2010: 3.8% bevolking
2015: 3.3% bevolking
Afname, resterend: 86.84%
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 09:12   #39596
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Aan de hand percentages CBS
CBS - Religieuze kaart van Nederland: 2010-2015

Exact percentage protestanten resterend in Nederland: 15.5%
Opvallend is de terugloop gereformeerden (Calvinisten)
2010: 3.8% bevolking
2015: 3.3% bevolking
Afname, resterend: 86.84%
Het CBS is een onbetrouwbare bron en heeft verouderde gegevens.
Ze gebruiken de statistieken van inschrijvingen in de burgerlijke stand.
Daarom geven ze nog getallen van kerken die niet meer bestaan ,
omdat de laatste jaren we een PKN in Nederland hebben.

Andere onderzoeken geven aan dat het percentage katholieken 15 % is ,
waarvan 6% kerkelijk actief .

De bisschoppen gaan uit van 350.000 kerkbezoekers in Nederland,
vandaar de vele kerksluitingen.

Laatst gewijzigd door cato : 23 december 2016 om 09:13.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 11:00   #39597
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 41.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met u valt niet te discussiëren. Zoals ik aanhaalde in mijn vorige post. U begaat weer dezelfde fout. U begint nu weer over België, terwijl het daar initieel helemaal niet over ging.
Tot die conclusie kwam ik ook een hele tijd geleden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 20:05   #39598
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.260
Standaard

Het feit dat de terrorist van Berlijn zonder moeite door Frankrijk heen kan gaan is het duidelijke bewijs dat Frankrijk een waar paradijs is voor terroristen. Dat was zo in 1830 en nog steeds nu. De Franse grens eindigt halverwege de Belgique. Alleen samengaan met Nederland kan Vlaanderen nog redden
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 december 2016 om 20:06.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 20:52   #39599
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het feit dat de terrorist van Berlijn zonder moeite door Frankrijk heen kan gaan is het duidelijke bewijs dat Frankrijk een waar paradijs is voor terroristen. Dat was zo in 1830 en nog steeds nu. De Franse grens eindigt halverwege de Belgique. Alleen samengaan met Nederland kan Vlaanderen nog redden
Zit er niet in. Filip de Winter heeft volgens mij niet zo'n grote aanhang als Wilders
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 21:07   #39600
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zit er niet in. Filip de Winter heeft volgens mij niet zo'n grote aanhang als Wilders
Zal mij een zorg zijn die aanhang. Voor mij is de taal gans het volk. De rest is irrelevant.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be