Feitelijk confederalisme opstarten via uitvoering van artikel 35 van de grondwet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is de zoveelste storm in een glas water van de Vlaamse rakkertjes.
Wordt vervolgd.

Nee, de volgende dode mus en het gevulde kinderhandje...

art 35 in werking stellen is het dood begraven van elke droom van "confederalisme". Want EENS dat lijstje er is (met, bijvoorbeeld, sociale zekerheid en fiscaliteit op, als federale verantwoordelijkheden), is het VEEL en VEEL moeilijker om dat daar af te halen, dan zonder art 35.

Men moet nu immers niet alleen een meerderheid hebben in het federale parlement van 2/3, maar ook nog eens een meerderheid in elke taalgroep om dat lijstje TE WIJZIGEN. Het is dus stukken moeilijker geworden om iets te "defederaliseren".

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, de volgende dode mus en het gevulde kinderhandje...

art 35 in werking stellen is het dood begraven van elke droom van "confederalisme". Want EENS dat lijstje er is (met, bijvoorbeeld, sociale zekerheid en fiscaliteit op, als federale verantwoordelijkheden), is het VEEL en VEEL moeilijker om dat daar af te halen, dan zonder art 35.

Men moet nu immers niet alleen een meerderheid hebben in het federale parlement van 2/3, maar ook nog eens een meerderheid in elke taalgroep om dat lijstje TE WIJZIGEN. Het is dus stukken moeilijker geworden om iets te "defederaliseren".

Zolang de federale staat, via het innen van de belastingen, welke ze daarna naar gelang hun francofone werkelijkheid herverdelen, en zo Vlaanderen blijven leegzuigen heeft u inderdaad gelijk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zolang de federale staat, via het innen van de belastingen, welke ze daarna naar gelang hun francofone werkelijkheid herverdelen, en zo Vlaanderen blijven leegzuigen heeft u inderdaad gelijk...

En laat ons nu precies stellen dat men dat N-VA confederalisme zogezegd uitgevonden heeft OMDAT de federale staat zich zo gedraagt. Anders was 't niet nodig, he. Het is dan ook totaal maar dan ook totaal onlogisch om te rekenen op het gegeven dat het probleem waar je een oplossing voor wil, zal verdwijnen als voorwaarde om uw oplossing door te duwen he.

Maw, OMDAT de federale staat Vlaanderen leeg zuigt, moeten we confederalisme hebben. Maar om dat confederalisme te verwezenlijken, mag de federale staat wel niet de houding hebben dat ze Vlaanderen willen leegzuigen, he, want anders komt dat confederalisme er via art 35 niet.

Eh... ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die deelstaten mogen zoveel "overleggen" als ze willen. Het is het federale parlement dat moet stemmen. Dus zelfs al is de Waalse en de Vlaamse deelregering het 100% eens dat de federale staat de sociale zekerheid moet splitsen, als het federale parlement dat niet doet, dan gebeurt dat niet.

Oke, dan is het beter te wachten tot de volgende keer alleen nog VB en andere extremisten in dat parlement zetelen...
Jullie hebben de keuze... of het op doordachte, naar de wil van de huidige bevolking, manier te doen of de boel nog verder te laten verrotten en verplicht te zijn jullie zelf aan dan veel zwaardere beslissingen van dat federale parlement te moeten houden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En laat ons nu precies stellen dat men dat N-VA confederalisme zogezegd uitgevonden heeft OMDAT de federale staat zich zo gedraagt. Anders was 't niet nodig, he. Het is dan ook totaal maar dan ook totaal onlogisch om te rekenen op het gegeven dat het probleem waar je een oplossing voor wil, zal verdwijnen als voorwaarde om uw oplossing door te duwen he.

Maw, OMDAT de federale staat Vlaanderen leeg zuigt, moeten we confederalisme hebben. Maar om dat confederalisme te verwezenlijken, mag de federale staat wel niet de houding hebben dat ze Vlaanderen willen leegzuigen, he, want anders komt dat confederalisme er via art 35 niet.

Eh... ?

Zeg gewoon dat je niets meer moet hebben van democratie... Waarom hebben ze zo bang van het facisme van het VB??? Is het hun eigen facisme niet misschien???

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jean Luc Dehaene is de geestelijke vader van artikel 35 van het vodje papier dat de "Belgische grondwet" wordt genoemd, maar het werd nooit "geïmplementeerd".
Niets nieuws onder de zon.

Maar niet getreurd, want artikel 195 zelf staat wél in het lijstje.

Wat hebben we dan nog. De vijf resoluties van het Vlaamse parlement? Die zijn 20 jaar oud, maar ook die zijn dode letter gebleven.

Plots krijgt Eric Van Rompuy, de grootste criticaster van de N-VA een lumineus idee: Het confederalisme, het stokpaardje van de N-VA wordt, uit armoede weliswaar, van stal gehaald. De wonderen zijn de wereld nog uit.
Di Rupo en zijn francofone bende zal het graag horen.

Zelfs Miet Smet dochter van CVP-senator Albert Smet …trouwde ze met mede-CVP-kopstuk en voormalig premier Wilfried Martens verwoorde het heel ondubbelzinnig duidelijk op de VRT: "de kleine partijtjes" >> bedoeld was CD&V, sp.a en Open Vld hebben heel duidelijk hun band met de mensen verloren.

De vakbond zuilen hebben heel duidelijk de band met het gewone volk eveneens verloren en spreken steeds voor de genen die al het meest begunstigt omgekocht werden door de particratie partijen >> de massa’s van midden tot hoge ambtenaren … Zoals de loodsen en vliegcontrole ivoren torens die nooit genoeg hebben en het gewone volk die hun loon moet opbrengen gijzelt om steeds meer.

En dan maar afgeven over denkbeeldige “rijken” op en wijze dat ooit in Duitsland de joden van op de beste tribunes in slecht daglicht plaatste. Zodat die gepluimd zouden kunnen worden om opgedrongen solidariteit voor de vriendjes te spekken, om te stelen waar het volgens hun eenzijdig denken zit….

Nu halen de van links tot rechts midden particratie partijen na jarenlang de bevolking genegeerd en gemanipuleerd te hebben voor eigen partijbelangen, hun oude krokodillen die jarenlang de bevolking genegeerd hebben uit eigenbelang weer boven, planten hen in voor pers en op TV om angst en onrust te zaaien.

Pers en TV waar ze GEEN tegenspraak krijgen zoals op internet!!!

Om zo de sjoemel in het merk België te proberen te bestendigen en de maffia met zwijgplicht met sjoemel achterkamer de senaat draaiende te houden.

Stuur ons terug naar de verkiezing!!!. Wellicht zullen velen die nog niet durfden het voorbeeld van velen volgen en veranderen. Dan ook Vlaams boven kiezen na Di Rupo’s gretigheid gehoord en gezien te hebben! Na de stoet van oude krokodillen gehoord te hebben, oude krokodillen met hun poker gezichten die blind en doof zijn voor wat het volk massaal vroeg bij de laatste verkiezing!

Vlaanderen baas in eigen buik binnen België moet kunnen. Het kan wel in Zwitserland met hun kantons! Ben 63 jaar en heb nog nooit politieke miserie gehoord of gezien in Zwitserland met drie landstalen en referendum kiezen!!!!

Van Rompuy, CD&V tjeef >> de grootste criticaster beseft niet dat bijna alle kerken en kathedralen met nieuwe structuren en bouwkundige vooruitgang gebouwd zijn op de grondvesten van kerken voorheen. Dat noemt men evolutie!!

Dus vernieuwing op de grondvesten van België met confederale structuur!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oke, dan is het beter te wachten tot de volgende keer alleen nog VB en andere extremisten in dat parlement zetelen...

Zelfs niet. Als het VB een meerderheid haalt is dat omdat het zo mak is geworden als de N-VA, anders halen ze geen meerderheid. En zelfs met een meerderheid kunnen ze niks doen, ze hebben de TOELATING NODIG van den overkant om iets te doen, als je het via de wetten wil doen. Dat is de grendelgrondwet die de VU destijds mee heeft uitgevonden. Status quo heb je, veranderingen moet met WEDERZIJDS AKKOORD gebeuren. Fantastisch gegeven om "vooruit" mee te gaan, he !

Nee, het enige dat er moet gebeuren is dat het bestuur zodanig slecht wordt, en de financiele situatie zo erbarmelijk, dat mensen gewoon de wetten en de staat naast zich neerleggen, en zelf beslissen van andere dingen gaan te doen. Geen belastingen meer betalen, niet meer naar politie en rechters luisteren die zelf voor hun leven vrezen, politici die niet meer in het openbaar durven komen want ze worden gelyncht.
Eens we daar zijn, komen een hoop mogelijkheden vrij.

Het VB kan gewoon helpen om de anderen zodanig op een hoop te duwen dat ze niks anders dan misbakken bestuur kunnen doorvoeren die de zaak enkel maar verziekt tot voorbij het point of no return, waarna het geloof in staat en wet ophoudt. Een staat waar geen kat nog in gelooft (incluis wet, gerecht en politie) bestaat niet echt meer. Als de gezagsdragers bovendien nog opgejaagd wild worden (letterlijk), dan zijn we "thuis".

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Zelfs Miet Smet dochter van CVP-senator Albert Smet …trouwde ze met mede-CVP-kopstuk en voormalig premier Wilfried Martens verwoorde het heel ondubbelzinnig duidelijk op de VRT: "de kleine partijtjes" >> bedoeld was CD&V, sp.a en Open Vld hebben heel duidelijk hun band met de mensen verloren.

De vakbond zuilen hebben heel duidelijk de band met het gewone volk eveneens verloren en spreken steeds voor de genen die al het meest begunstigt omgekocht werden door de particratie partijen >> de massa’s van midden tot hoge ambtenaren … Zoals de loodsen en vliegcontrole ivoren torens die nooit genoeg hebben en het gewone volk die hun loon moet opbrengen gijzelt om steeds meer.

En dan maar afgeven over denkbeeldige “rijken” op en wijze dat ooit in Duitsland de joden van op de beste tribunes in slecht daglicht plaatste. Zodat die gepluimd zouden kunnen worden om opgedrongen solidariteit voor de vriendjes te spekken, om te stelen waar het volgens hun eenzijdig denken zit….

Nu halen de van links tot rechts midden particratie partijen na jarenlang de bevolking genegeerd en gemanipuleerd te hebben voor eigen partijbelangen, hun oude krokodillen die jarenlang de bevolking genegeerd hebben uit eigenbelang weer boven, planten hen in voor pers en op TV om angst en onrust te zaaien.

Om zo de sjoemel in het merk België te proberen te bestendigen en de maffia met zwijgplicht met sjoemel achterkamer de senaat draaiende te houden.

Stuur ons terug naar de verkiezing!!!. Wellicht zullen velen die nog niet durfden het voorbeeld van velen volgen en veranderen. Dan ook Vlaams boven kiezen na Di Rupo’s gretigheid gehoord en gezien te hebben! Na de stoet van oude krokodillen gehoord te hebben, oude krokodillen met hun poker gezichten die blind en doof zijn voor wat het volk massaal vroeg bij de laatste verkiezing!

Vlaanderen baas in eigen buik binnen België moet kunnen. Het kan wel in Zwitserland met hun kantons! Ben 63 jaar en heb nog nooit politieke miserie gehoord of gezien in Zwitserland met drie landstalen en referendum kiezen!!!!

Van Rompuy, CD&V tjeef >> de grootste criticaster beseft niet dat bijna alle kerken en kathedralen met nieuwe structuren en bouwkundige vooruitgang gebouwd zijn op de grondvesten van kerken voorheen. Dat noemt men evolutie!!

Dus vernieuwing op de grondvesten van België met confederale structuur!

Ze verkiezen te dreigen dat dat alleen maar chaos zou meebrengen, terwijl hun eenzijdige verrijking juist de bevolking verarmd en chaos zal meebrengen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zeg gewoon dat je niets meer moet hebben van democratie...

In een federale staat (Vlaamse uitvinding he !) is er geen unitaire meerderheid, maar moet men de meerderheden van de overkant ook respecteren. En die gaan niks veranderen aan een voor hen voordelig huidig systeem ; en zonder die hun toelating kunt ge aan uwe kant niks veranderen he. Dat was het "briljante" van die federale staat die de Vlaemsche taal moest beschermen van den Franskiljon, en daarmee de inherente politieke overmacht van de Vlaamse meerderheid voorgoed heeft weggegooid. Dank U, VU. En nu zijn ze nog aan 't dwepen met art 35, nog zo een draak dat het nog weer een stuk erger maakt.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ze verkiezen te dreigen dat dat alleen maar chaos zou meebrengen, terwijl hun eenzijdige verrijking juist de bevolking verarmd en chaos zal meebrengen...

Klopt daarom halen de van links tot rechts midden particratie partijen na jarenlang de bevolking genegeerd en gemanipuleerd te hebben voor eigen partijbelangen, hun oude krokodillen die jarenlang de bevolking genegeerd hebben uit eigenbelang weer boven, planten hen in voor pers en op TV om angst en onrust te zaaien.

Pers en TV waar oude krokodillen met hun poker gezichten op plateautjes gezet "gelauwerd" word en GEEN tegenspraak krijgen of dulden zoals op internet hun theater opvoeren!!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Beweert Artikel 35 GW uitdrukkelijk dat dat niet mag???

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oke, dan is het beter te wachten tot de volgende keer alleen nog VB en andere extremisten in dat parlement zetelen...
Jullie hebben de keuze... of het op doordachte, naar de wil van de huidige bevolking, manier te doen of de boel nog verder te laten verrotten en verplicht te zijn jullie zelf aan dan veel zwaardere beslissingen van dat federale parlement te moeten houden...

Laat ons daar maar op wachten ja.

Met een 2/3 op alle niveaus wel te verstaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is de zoveelste storm in een glas water van de Vlaamse rakkertjes.
Wordt vervolgd.

Terwijl onze lokale afdeling van seniorennet.be hier hun fantasies tot leven wekken over art 35, onafhankelijkheid, confituralisme en andere fratsen die enkel in LaLa-land bestaan onderhandelen serieuze politici in de luwte regionale bestuursakkoorden. Het is geen toeval dat we in deze shitstorm van wensdromen van de gepensioneerdenbond van de VU geen enkel woord horen van degene die weet waarover het in werkelijkheid gaat : BDW die in stilte overlegt met de andere partijvoorzitters over een vlaams akkoord.
Uiteraard gaan O-VLD, CD&V, en SPA daar nu ook geen woord commentaar over geven. Business first. Voor iedereen is er maar 1 objectief : zien dat je erbij bent.

Laat de ouwe zeiklijsters maar wat voort fantaseren over hun hobby.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een federale staat (Vlaamse uitvinding he !) is er geen unitaire meerderheid, maar moet men de meerderheden van de overkant ook respecteren. En die gaan niks veranderen aan een voor hen voordelig huidig systeem ; en zonder die hun toelating kunt ge aan uwe kant niks veranderen he. Dat was het "briljante" van die federale staat die de Vlaemsche taal moest beschermen van den Franskiljon, en daarmee de inherente politieke overmacht van de Vlaamse meerderheid voorgoed heeft weggegooid. Dank U, VU. En nu zijn ze nog aan 't dwepen met art 35, nog zo een draak dat het nog weer een stuk erger maakt.

En onze senioren waren net zo trots op die plotse ingeving...

Het zal triestig zijn vanavond in RVT Sint Franciscus in Brakel...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die crisis was niet zinloos hoor. Die *diende juist* om van het communautaire gezever af te geraken zonder gezichtsverlies. Om er niet bij moeten te zijn als men "artikels voor herziening vatbaar" moest verklaren. Om de diepvries dicht te kunnen houden.

De N-VA wil aan de (federale) macht zitten. En ze weet dat ze zichzelf het leven veel en veel moeilijker maakt door "communautair" te gaan dan door "CVP salon liberaal" uit te hangen. Want ze zijn bijlange niet oncontournable op federaal vlak. Dus daar mogen ze niet te lastig doen als ze erbij willen. Gans de Franstalige politieke klasse tegen hen in het harnas jagen is niet de weg naar de vetpotten, zoals ze met Di Rupo ondervonden hadden. Wij vonden dat mooi spectakel, maar zij die mandaten wilden, konden daar niet hard mee lachen.

Lijkt me een behoorlijk goede beschrijving van de situatie.
En ze heeft voor de partij n-va het bijkomende voordeel dat ze kunnen blijven doen alsof ze in realiteit een confederale agenda nastreven.
Terwijl de patron ondertussen de echte problemen (= verdeling van de bevoegdheden) kan onderhandelen met de andere partijvoorzitters.

Virtual reality can be a bitch.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Geen enkele bevoegdheid kan met een ‘gewone meerderheid’ gesplitst worden. Alle bevoegdheden kunnen zonder art. 35 gesplitst worden,

Je bent duidelijk geen ambtenaar.
Ambtenaren kunnen alles.

Op nu het allerslechtste voorbeeld te geven: ambtenaren kunnen ontwerpen dat het b. leger gesplitst wordt.
Je stelt een nieuw organigram op dat twee legers omvat. Het ene met alle kazernes in Vlaanderen, het andere in Walenland. Beide met een aantal specialisaties, zodat het homogeen blijft. Met twee bazen enz. En twee begrotingen.
Daar kunnen zelfs "buitenlandse" voorbehouden plaatsen bij zijn, vb. x plaatsen voor Franstalige matrozen in de Zeepmacht, y plaatsen voor jachtpiloten in de hypothese dat alle jachtvliegtuigen naar Walenland gaan ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bent duidelijk geen ambtenaar.
Ambtenaren kunnen alles.

Op nu het allerslechtste voorbeeld te geven: ambtenaren kunnen ontwerpen dat het b. leger gesplitst wordt.
Je stelt een nieuw organigram op dat twee legers omvat. Het ene met alle kazernes in Vlaanderen, het andere in Walenland. Beide met een aantal specialisaties, zodat het homogeen blijft. Met twee bazen enz. En twee begrotingen.
Daar kunnen zelfs "buitenlandse" voorbehouden plaatsen bij zijn, vb. x plaatsen voor Franstalige matrozen in de Zeepmacht, y plaatsen voor jachtpiloten in de hypothese dat alle jachtvliegtuigen naar Walenland gaan ...

Mja. Tot die ambtenaar overgeplaatst wordt naar de afdeling "schoenmaten" zeker ?

Maar je hebt wel ergens gelijk hoor, als de GANSE ambtenarij iets wil doen of iets niet wil doen, dan is 't zo. Daarom is het zo belangrijk dat ambtenaren "met een partij kaart" benoemd worden, zodat ge uw hefbomen hebt. Maar den andere heeft dat ook gedaan. En dus wringen die tegen.

En gebeurt er niks.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zelfs niet. Als het VB een meerderheid haalt is dat omdat het zo mak is geworden als de N-VA, anders halen ze geen meerderheid. En zelfs met een meerderheid kunnen ze niks doen, ze hebben de TOELATING NODIG van den overkant om iets te doen, als je het via de wetten wil doen. Dat is de grendelgrondwet die de VU destijds mee heeft uitgevonden. Status quo heb je, veranderingen moet met WEDERZIJDS AKKOORD gebeuren. Fantastisch gegeven om "vooruit" mee te gaan, he !

Nee, het enige dat er moet gebeuren is dat het bestuur zodanig slecht wordt, en de financiele situatie zo erbarmelijk, dat mensen gewoon de wetten en de staat naast zich neerleggen, en zelf beslissen van andere dingen gaan te doen. Geen belastingen meer betalen, niet meer naar politie en rechters luisteren die zelf voor hun leven vrezen, politici die niet meer in het openbaar durven komen want ze worden gelyncht.
Eens we daar zijn, komen een hoop mogelijkheden vrij.

Het VB kan gewoon helpen om de anderen zodanig op een hoop te duwen dat ze niks anders dan misbakken bestuur kunnen doorvoeren die de zaak enkel maar verziekt tot voorbij het point of no return, waarna het geloof in staat en wet ophoudt. Een staat waar geen kat nog in gelooft (incluis wet, gerecht en politie) bestaat niet echt meer. Als de gezagsdragers bovendien nog opgejaagd wild worden (letterlijk), dan zijn we "thuis".

Ja ja en bij die verandering, waarbij de Vlamingen steeds wouden dat de lat eindelijk gelijk ging gelegd worden voor de twee gemeenschappen vertrokken ze, de Belgicisten, telkens van het uitgangspunt dat de bestaande evenwichten moesten behouden blijven...

Tuurlijk dat er nooit iets opgelost werd, want het waren juist de bestaande evenwichten die niet democratisch waren...

Moet er nog meer zand zijn...

Bovendien moesten de Vlamingen zogezegd voor elke veranderingdie zij wouden een prijs betalen... Opnieuw Belgisch ondemocratisch koeterwaals... In een democratie moet niemand voor zijn democratische rechten een prijs betalen... De democratische rechten zijn de rechten van elke burger en niet alleen van een hoop naar boven gevallen francofonen die denken dat de wereld door hunne navel loopt...

Jij kunt afkomen, dit of dat moet... En zoals je zelf zegt, als het volk zijn eigen beleidsmakers niet meer gelooft en niet meer volgt...

Maar ja la Belgique blijft met zijn oogkleppen oplopen; nous, nous, nous en nog eens nous...
We zullen die stoute racistische, facistische Vlamingen ook deze keer weer kisten...
We zullen zoals in het verleden opnieuw zogezegd toegevingen doen, welke toegevingen we toch nooit zullen uitvoeren, want voor ons telt alleen de francofone grootmacht, punt...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Terwijl onze lokale afdeling van seniorennet.be hier hun fantasies tot leven wekken over art 35, onafhankelijkheid, confituralisme en andere fratsen die enkel in LaLa-land bestaan onderhandelen serieuze politici in de luwte regionale bestuursakkoorden. Het is geen toeval dat we in deze shitstorm van wensdromen van de gepensioneerdenbond van de VU geen enkel woord horen van degene die weet waarover het in werkelijkheid gaat : BDW die in stilte overlegt met de andere partijvoorzitters over een vlaams akkoord.
Uiteraard gaan O-VLD, CD&V, en SPA daar nu ook geen woord commentaar over geven. Business first. Voor iedereen is er maar 1 objectief : zien dat je erbij bent.

Laat de ouwe zeiklijsters maar wat voort fantaseren over hun hobby.

Ze moeten hun papagaaien wel wat blijven opfokken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze moeten hun papagaaien wel wat blijven opfokken.

Oh maar er lopen oudgediende Belgicisten genoeg rond in omgekocht Vlaanderen... Daar hebben ze echt geen gebrek aan, aan al die papagaaien...