Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 321

groene flamingant · 14 september 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Aardig verhaal, maar minstens in de islam slechts als taq�*ya bestaanbaar.

Uw taqiya-argument klopt niet echt. In die tijd stelde de macht van de fundamentalisten onder de Palestijnen weinig voor. De mannen van FATAH waren nationalisten. Die waren helemaal niet geïnteresseerd in dat fundigedoe wat HAMAS vandaag verkondigt. Cynisch genoeg is het juist de Israëlische ondermijning van FATAH én de steun aan HAMAS in de beginjaren die HAMAS groot gemaakt heeft.

bruut geweld · 14 september 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toen ik deze opmerking maakte zaten we nog hoog in de polemiek. Daarmee was hij echter niet zonder grond. Hezbollah blijft een terroristische organisatie waarop de libanese regering geen grip meer had. Isarel heeft gedaan wat Libanon heeft verzuimd.
Maar laten we deze discussie beeindigen en doorgaan op de mogelijke oplossingen.

idd Hezbollah is populairder dan ooit en de mythe van het onoverwinnelijke idf ligt aan flarden, en de druk op olmert en anderen om af te treden is groter dan ooit !

Dat had de libanese staat zelf niet alleen gekund..

groene flamingant · 14 september 2006, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Democratie als zwaktebod; de islamisering van Libanon is nagenoeg rond, in minder dan 100 jaar.

Nee, je draait mijn argumenten om. Het is juist de Israëlische politiek tegenover Libanon die de fundamentalisten van Hezbollah groot gemaakt heeft.

bruut geweld · 14 september 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar we weten allemaal dat dat citaat van Rabin uit de context is gehaald. De feiten weerspreken uw mening.

zééér geloofwaardig van iemand die verkondigt dat Rabin door de neturei karta vermoord werd

groene flamingant · 14 september 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vliegt weer uit de bocht. U veegt 60 jaar geschiedenis uit.

Gewoon beweren "u vliegt weer uit de bocht" overuigt niet echt. Wat ik beweerde klopt wel degelijk. Zoals ik merk heb je trouwens ook geen argumenten om dat te ontkrachten.

groene flamingant · 14 september 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"Democratie" is volkomen onverenigbaar met de islam en zal derhalve slechts als voertuig, zeer tijdelijk, worden benut ter vestiging van de islamische heilsstaat.

Democratie is volkomen onverenigbaar met de letterlijke interpretatie van ELKE godsdienst. Dat geldt niet alleen voor de islam maar ook voor christendom, jodendom, etc.

Hertog van Gelre · 14 september 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Gewoon beweren "u vliegt weer uit de bocht" overuigt niet echt. Wat ik beweerde klopt wel degelijk. Zoals ik merk heb je trouwens ook geen argumenten om dat te ontkrachten.

U zegt 'De vernietiging van Palestina' en dat vindt u niet overdreven? Ik zou niet eens weten hoe je daartegen zou moeten argumenteren.

groene flamingant · 14 september 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vanaf 2000 IS er geen 'bezetting' meer. Veel zelfmoordacties hebben een hezbollah-handtekening. Maar ja, israeliers zijn nauwelijks of geen 'burgers'.
Buenos Aires ligt ook alweer wáár in Israël?

Ik had het over de laatste tien jaar. Niet over de jaren '80.

groene flamingant · 14 september 2006, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Machteloos, onbestaande of neutraal ? Het Libanese officiële leger was in elk geval niet echt aanwezig op het terrein.

Waarschijnlijk was het een mengeling van die drie zaken maar aanwezig op het terrein waren ze alleszins niet (tenzij dan als doelwit voor Israëlische bombardementen).

Hertog van Gelre · 14 september 2006, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik had het over de laatste tien jaar. Niet over de jaren '80.

U had het over verzet tegen de militaire bezetting... Buenos Aires is niet militair bezet. Althans niet door Israel.

willem1940NLD · 14 september 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Democratie is volkomen onverenigbaar met de letterlijke interpretatie van ELKE godsdienst. Dat geldt niet alleen voor de islam maar ook voor christendom, jodendom, etc.

Zéér mee eens, maar er zijn gradaties in waarneembaar; o.a het christendom heeft zich grotendeels geschikt in/naar democratie. Evengoed: geen van zessen graag in enige "wereldlijke" machtspositie.

groene flamingant · 14 september 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als Israel in vrede had kunnen leven wa de situatie trouwens allang genormaliseerd.

Neen, dat klopt niet. 60 jaar lang heeft Israël de Israëlische Palestijnen voorgehouden: "Jullie moeten loyaal zijn (aan de staat Israël)". 60 jaar lang is Israël echter blijven doorgaan met het onteigenen van Palestijnse grond en discrimineren van zijn Palestijnse minderheid.

Die discriminatie heeft dus niks te maken met de gespannen situatie. Gewelddadig verzet tegen de Israëlische disriminatiepolitiek is er van de kant van de Israëlische Palestijnen nooit geweest. De discriminatie is een bewuste politiek en is trouwens vastgelegd in verschillende wetten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U impliceerde het. Het is goed dat u bij deze bevestigt dat Israel niets met de burgeroorlog te maken had.

Nog maar eens: Ik heb nergens beweerd dat die burgeroorlog door Israël aangestoken was. Israël was daar hoogstwaarschijnlijk niet rouwig om (een verdeelde tegenstander is een zwakke tegenstander) maar sowieso heb ik daar niet over gesproken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De PLO is weldegelijk ontstaan uit arabisch antisemitisme

Kun je jezelf met zulke beweringen nog serieus nemen? PLO betekent Palestijnse Bevrijdings Organisatie. Dat lijkt me duidelijk qua doel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als u dit écht meent wordt het tijd dat u zich gaat verdiepen in de geschiedenis.

Dat doe ik al geruime tijd en als je mijn theorie tegenspreekt, geef dan aub argumenten. Het gewoon ontkennen overtuigt niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook hier zijn nuances aan te brengen. Voor de fundamentalisten was Amal niet extreem genoeg, vandaar dat Hezbollah werd opgericht. De trigger was inderdaad de Israelische inval in Zuid-Libanon.

Enfin, toch één punt waar we het eens zijn.

Hertog van Gelre · 14 september 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen, dat klopt niet. 60 jaar lang heeft Israël de Israëlische Palestijnen voorgehouden: "Jullie moeten loyaal zijn (aan de staat Israël)". 60 jaar lang is Israël echter blijven doorgaan met het onteigenen van Palestijnse grond en discrimineren van zijn Palestijnse minderheid..

En dat is het enige wat is gebeurd in die 60 jaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Kun je jezelf met zulke beweringen nog serieus nemen? PLO betekent Palestijnse Bevrijdings Organisatie. Dat lijkt me duidelijk qua doel.
.

De PLO is opgericht door Egypte. Arafat was een Egyptenaar.
Zoek eens op waarom de PLO is opgericht.

groene flamingant · 14 september 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Neen neen, U moet goed lezen wat hij (groene flamingant) zegt. Hij zegt: Hezbollah is de enige organisatie die Libanon écht kan verdedigen.
Verdedigen is, pas in actie schieten, als je zelf aangevallen wordt.

Inderdaad, ik had het inderdaad alleen over verdedigen maar ik ben het al gewoon om vast te stellen dat mijn argumenten door Jozef Ostyn systematisch verdraaid worden. Hij moet dat ook doen, bij gebrek aan betere argumenten.

willem1940NLD · 14 september 2006, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Inderdaad, ik had het inderdaad alleen over verdedigen maar ik ben het al gewoon om vast te stellen dat mijn argumenten door Jozef Ostyn systematisch verdraaid worden. Hij moet dat ook doen, bij gebrek aan betere argumenten.

O, dus er werd door Hezbollah steeds maar met verdedigings-raketten geschoten? Totdat er uiteindelijk oorlog kwam?

Basy Lys · 14 september 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Democratie is volkomen onverenigbaar met de letterlijke interpretatie van ELKE godsdienst. Dat geldt niet alleen voor de islam maar ook voor christendom, jodendom, etc.

Eindelijk eens iets zinnigs van een "groene".

"Godsdienst" is nooit zo allesomvattend geweest in de christelijke wereld als in de mohammedaanse. In de christelijke wereld bestonden er "wereldlijke" wetten die niets vandoen hadden met "godsdienstige" geboden. In de mohammedaanse wereld is de wetgeving gebaseerd op koran en hadiet.

Bovendien werd in de christelijke wereld reeds in de 16de en 17de eeuw de macht van de kerk stelselmatig uitgehold, om te culmineren in een totale scheiding van kerk en staat in de 18de. In de mohammedaanse wereld stellen we daarentegen een regressie vast naar "waarden" die duizend jaar geleden geldig waren.

Hertog van Gelre · 14 september 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En dat is het enige wat is gebeurd in die 60 jaar?

De PLO is opgericht door Egypte. Arafat was een Egyptenaar.
Zoek eens op waarom de PLO is opgericht.

Ach, weet u wat? Ik heb het al voor u opgezocht:

Citaat:

In juli 1951 kwamen zowel de premier van Libanon als de koning van Jordanië om bij aanslagen, na geruchten dat zij vrede met Israël zouden willen sluiten.
In de jaren '50 voerden Palestijnse groepen vanuit de Gazastrook en Westoever (door Jordanië geannexeerd in 1950, maar internationaal niet erkend) geregeld aanvallen uit in Israël, die soms actief werden gesteund door Egypte, waarbij honderden doden vielen. In 1953 kwamen bij een Israëlische wraakactie op de Westoever, geleid door de latere premier Sharon, meer dan 50 onschuldige burgers om.

Egypte begon grote hoeveelheden wapens te kopen en sloot de Straat van Tiran af voor Israëlische scheepvaart. Israël op zijn beurt kocht ook nieuwe wapens. In 1956 nationaliseerde Egypte het Suezkanaal, dat voordien in Britse handen was. Daarop veroverde Israël, in een geheime overeenkomst met Engeland en Frankrijk, de Sinaï en het kanaal. De VS en VN waren woedend en eisten onmiddellijke terugtrekking van Israël. Israël weigerde echter te vertrekken voordat het garanties had gekregen dat het Suezkanaal en de Straat van Tiran opengesteld zouden blijven voor Israëlische scheepvaart. Onder zware druk van met name de VS trok Israël zich terug en werd een VN vredesmacht in de Sinaï gestationeerd.

In 1957 richtte Yasser Arafat met enkele anderen (waaronder de huidige voorzitter van Fatah, Farouk Kadoumi), Fatah op. Arafat was lid geweest van zowel de Moslimbroederschap (Ikhwan) als de Palestijnse gewapende factie tijdens de 1948 oorlog onder leiding van Al Husseini, de Futtwah. In 1955 had hij de General Union of Palestinian Students opgericht.
In 1964 werd de PLO opgericht door de Egyptische president Nasser, als alternatief voor Fatah, nadat deze fel had uitgehaald naar Egypte vanwege haar vermeende onvermogen actie tegen Israël te ondernemen. Syrië daarentegen steunde Fatah en rekruteerde mensen voor aanslagen in Israël. Deze aanslagen (hoewel beperkt in omvang) oogstte bewondering in Arabische landen en vormden een uitdaging voor Nasser, die zich als leider van de Arabische wereld profileerde, en zette hem aan tot radicale anti-Israël retoriek.

De PLO werd tot 1969 voorgezeten door Achmed Shukairy, daarna door Arafat. Zowel Fatah als de PLO had tot doel de 'bevrijding van Palestina' en het verdrijven van alle Joden die na 1917 naar Palestina waren geëmigreerd.

Sinistra · 14 september 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Volksnationalisten en seperatisten van allerlei landen zijn natuurlijk radicaal tégen een verenigd Europa.

Europees denken is Auschwitz denken. Voor mij liever geen Verenigd Europa. Dat Europa is een concurrent en tegenstander van het Atlantistisch verbond van Westerse staten dat er nu bestaat. Met de huidige Europese politici zal de Verarabisering en de verislamisering in een Verenigd Europa nog 10 keer zo snel gaan als in een verdeeld Europa. Géén samenwerking met antizionistische en anti-Amerikaanse krachten. Solidariteit met Israel, weg met de iconen van het Oude Europa. Voor Westerse Transatlantische solidariteit!!!!!

Hertog van Gelre · 15 september 2006, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

In het voorgaande bericht lees ik:

'De VS diende een ontwerp in dat deze oorlog een bedreiging was op de vrede en beval het stopzetten van de vijandelijkheden.
Tijdens het eerste bestand (Bernadotte) was er voor vier weken een staak het vuren. Tijdens deze periode mochten geen wapens en manschappen worden aangevoerd. De Joden namen het bestand aan, en begonnen aan een reorganisatie en bewapening. De aanvoer van zwaar materiaal en vliegtuigen bracht een beslissende wending in de oorlog!'

Dit bewijst dus dat de VS en Israël ook vroeger al onder één hoedje speelden en de (door henzelf opgedrongen) bestanden niet naleefden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5895

Zie hier de ware toedracht:

Citaat:

Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de Joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude Joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem verjaagd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen.

groene flamingant · 15 september 2006, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Wie is hier eigenlijk de echte antifascist, een forumgebruiker die zijn antiracistische overtuiging deelt door ook te strijden tegen antizionisme, antisemitisme en AntiAmerikanisme of de "antifascist" die de ene dag "nazi's raus roept en de andere dag met een StopuSa-demo "Juden raus"

Ik ken geen enkele antifacist die roept: 'Juden raus'. Wat je zegt slaat op niks. Je fantaseert maar dingen bijeen om je eigen standpunt voor jezelf verdedigd te krijgen.