Gesprek over voortbestaan Benelux begint maandag

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja ja, bla bla. Weer iemand die Friesland zonodig moet bevrijden...en ook nog eens van Nederland een tweede Belgie wil maken.

Man, wat vallen jullie belgicisten toch steeds behoorlijk door de mand.

Lap, weer iemand die "Vlaanderen" zo nodig wil bevrijden !

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

eindelijk iemand hier op Politics die me begrijpt ,. God zijt geprezen !!!! Federaal Nederland.nu !!!!

Op naar een federale Benelux met provincies als deelstaten! Leve de Verenigde Provincies van de Lage Landen!

Het valt inderdaad op dat de Nederlandse unitaristen zich in alle bochten beginnen wringen als ze met de autonomiewensen van de volkeren in eigen land worden gekonfronteerd.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Er zijn er niet zo gek veel met behoefte aan seperatisme. Deze mensen zijn trots op hun streek en hun 'volk', en er zijn regelingen omtrent streektaal en cultuur. Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van Nederland af wil. Wat wel een probleem kan gaan vormen is de bestuurlijke herindeling die er wel ergens aan zit te komen. De huidige provincies zijn te klein en te machteloos om een goed regionaal beleid op poten te zetten, in plaats daarvan moeten er drie of vier 'superprovincies'/gewesten komen, bijv. de randstad, het noorden, het oosten en het zuiden. (Vooral vanwege de stroeve samenwerking binnen de randstad komen deze plannen af en toe weer naar boven.) Van de ene kant geeft dit meer ruimte voor lokaal beleid en cultureel bewustzijn en zou het in mijn inzicht ook een goed uitgangspunt kunnen zijn voor een (con)federatie met Vlaanderen en evt. andere gebieden, van de andere kant zijn het natuurlijk al vrij grote gebieden. Zoals een Limburger geen west-Vlaming is, zo is een Fries ook geen Drent, een Noord-Hollander geen Zeelander en een Limburger van aan onze kant van de grens geen Noord-Brabander, het gaat over de bekende provinciegrenzen heen, het veranderd de op de kaart gezette eenheden. Mensen zijn erg gevoelig voor wat er op een kaart staat, in werkelijkheid kan alles vloeiend overlopen, maar als je ergens een lijn trekt gaan mensen daar ook een lijn zien, en daarmee ontstaat er rivaliteit, vaak het meest tussen de mensen die het meest op elkaar lijken, wat dat betreft is er hoop voor Groningen en Friesland en voor Brabant en Limburg.
Als er serieus aan dit soort plannen gewerkt gaat worden komen er wel allemaal 'streeknationalistische' argumenten boven, maar voorlopig zijn er weinig 'normale mensen' die zitten te springen om decentralisatie van Nederland...

Hier ook niet hoor, buiten wat gekke flaminganten, 10% van de bevolking. Het probleem is alleen dat politici geen probleem zien in een opsplitsing omdat ze dan hun portefeuille kunnen vullen en hun macht vergroten.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Drie vraagjes:
- welke Nederlanders zijn voor annexatie? Kun je misschien namen en citaten geven?
- is het zelfbeschikkingsRECHT niet in strijd met je laatste zin, die eerder klinkt als een zelfbeschikkingsPLICHT?
- waarop baseer je het idee dat er in Nederland vraag naar een federale staat zou zijn? Of moet dit volgens jou per definitie gebeuren ongeacht of er vraag naar is?

1) Als het ene stuk van een land zich afscheidt van een ander stuk, dan heeft dit ander stuk willens nillens zelfbeschikkingsplicht.

2) De opvatting van de "Vlaamse"/Groot-Antwerpse beweging over de manier waarop "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen door de strot van de plaatselijke bevolking moet worden geduwd (zonder referendum dus) komt hoe dan ook neer op een zelfbeschikkingsplicht.

3) Zelf vind ik dat alles dat met zelfbeschikkingsrecht, grondwet, bestuurlijke indeling en kieswetten te maken heeft door de plaatselijke bevolking bij referendum moet worden goed- of afgekeurd. Het is uiteindelijk de plaatselijke bevolking die ermee moet leven, en niet enkel degenen die ervoor pleiten (wat trouwens hun goed recht is).

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u gewoon uw eigen visie, die trouwens heel eng is en zelfs in Vlaanderen niet gedragen wordt, op Nederland wil projecteren.

Waarom zou mijn vizie over zelfbeschikkingsrecht voor gemeenten, streken en provincies meer bekrompen zijn dan het etnocentrisme, de kerktorenmentaliteit en de zelfvoldane navelstaarderij van de "Vlaamse"/Groot-Antwerpse beweging? Uiteindelijk zijn de provincies niet zoveel kleiner dan "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen, en is "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen niet zoveel kleiner dan België? Alle argumenten pro onafhankelijkheid van een deelstaat zijn ook argumenten pro onafhankelijkheid van gebieden binnen deze deelstaten.

Overigens is mijn libertair regionalisme een stuk breeddenkender dan het nationalistisch regionalisme: het erkent ook het zelfbeschikkingsrecht van individuen en gemeenschappen binnen deze regio's. Nationalisten daarentegen willen onafhankelijk zijn tegenover anderen buiten eigen kot, maar in eigen kot de baas spelen over anderen. Ze lijken op alkoholieke dominees die met een glas whisky in de hand anderen de geheelonthouding zitten te prediken.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Lap, weer iemand die "Vlaanderen" zo nodig wil bevrijden !

Laat eens lekker Wallonië, zonder de Duitstalige gemeenschap, bevrijden door Frankrijk...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

eindelijk iemand hier op Politics die me begrijpt ,. God zijt geprezen !!!! Federaal Nederland.nu !!!!

Voor het geval je daar wat meer lektuur over wil lezen geef ik hier wat links naar oude diskussies:

Pleidooi voor een Benelux-federatie:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=1469

Individualizering: alternatief voor regionalizering?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=8414

Natiestaten en basisdemokratie zijn onverzoenbaar
http://forum.politics.be/showthread.php?t=15120

Het verschil tussen nationalistisch en libertair regionalisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=15119

Selektief zelfbeschikkingsrecht
http://forum.politics.be/showthread.php?t=1492

Het belgikske splitsen, net nu Europa één wordt?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=4687

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

1) Als het ene stuk van een land zich afscheidt van een ander stuk, dan heeft dit ander stuk willens nillens zelfbeschikkingsplicht.

2) De opvatting van de "Vlaamse"/Groot-Antwerpse beweging over de manier waarop "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen door de strot van de plaatselijke bevolking moet worden geduwd (zonder referendum dus) komt hoe dan ook neer op een zelfbeschikkingsplicht.

3) Zelf vind ik dat alles dat met zelfbeschikkingsrecht, grondwet, bestuurlijke indeling en kieswetten te maken heeft door de plaatselijke bevolking bij referendum moet worden goed- of afgekeurd. Het is uiteindelijk de plaatselijke bevolking die ermee moet leven, en niet enkel degenen die ervoor pleiten (wat trouwens hun goed recht is).

Ik weet niet waar dit een reactie op is, maar niet op mijn vragen. Nog maar een keer dus:
- welke Nederlanders zijn voor annexatie? Kun je misschien namen en citaten geven?
- is het zelfbeschikkingsRECHT niet in strijd met je laatste zin, die eerder klinkt als een zelfbeschikkingsPLICHT?
- waarop baseer je het idee dat er in Nederland vraag naar een federale staat zou zijn? Of moet dit volgens jou per definitie gebeuren ongeacht of er vraag naar is?

Met zelfbeschikkingsplicht bedoel ik dat men in Vlaanderen soms wat al te geestdriftig de eigen wensen projecteert op andere volkeren. Dat je je, hoewel de Vlamingen een meerderheid zijn en geen minderheid, verbonden voelt met Schotten en Basken kan ik me nog wel voorstellen, omdat daar het streven naar onafhankelijkheid even sterk, zo niet sterker leeft. Maar soms slaat het door en wordt er voor om het even welke minderheidsgroep vanuit Vlaanderen bepaald dat die groep autonomie of onafhankelijkheid 'verdient', zonder dat daar ter plaatse draagvlak voor bestaat. Dan hebben we het dus niet meer over zelfbeschikkingsrecht, maar over zelfbeschikkingsplicht. Het klinkt dan alsof elk volk of bevolkingsgroep dezelfde wensen zou moeten hebben als de Vlamingen. Dat is gewoon een kwestie van gebrek aan inlevingsvermogen in de specifieke situatie.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor het geval je daar wat meer lektuur over wil lezen geef ik hier wat links naar oude diskussies:

Jullie hebben in ieder geval al gemeen dat je je niet houdt aan de spellingsregels, hoewel jij het bewust doet en Breda euh... onbewust.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Lap, weer iemand die "Vlaanderen" zo nodig wil bevrijden !

Dat hoeft niet meer. Vlaanderen heeft zichzelf al bevrijd.

Ik zie in Vlaanderen een land waarmee we zoveel overeenkomsten hebben dat ik het de moeite waard vind ermee vergaand samen te werken. Samenwerken, dus op basis van gelijkheid en met goede afspraken over wat we samen willen doen en wat niet. Meer niet. Vlaanderen lijkt mij een uitstekende partner voor Nederland.

Blijkbaar heeft Wallonie het wel gezien met Vlaanderen. Het doet namelijk geen enkele moeite ook maar enige liefde te tonen. Mijns inziens is Vlaanderen vrij zijn eigen weg te kiezen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit geldt ook voor West-Vlamingen en Limburgers. (...)Waarom zou Nederland daar dan aan ontsnappen?

Ik zie dat je geen enkele moeite hebt gedaan mijn bericht te lezen. Maar ik stel je het volgende voor: Jij gaat in Nederland, in de gebieden die jij op het oog hebt, pleiten voor een federaal Nederland. Ik betwijfel of je veel mensen meekrijgt, behalve misschien ''Breda''.

Nederland is geen Belgie. Dat zou je weten als je er weleens zou komen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op naar een federale Benelux met provincies als deelstaten! Leve de Verenigde Provincies van de Lage Landen!

Het valt inderdaad op dat de Nederlandse unitaristen zich in alle bochten beginnen wringen als ze met de autonomiewensen van de volkeren in eigen land worden gekonfronteerd.

Nederland zit beslist niet op Beneluxisten te wachten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op naar een federale Benelux met provincies als deelstaten! Leve de Verenigde Provincies van de Lage Landen!

Het valt inderdaad op dat de Nederlandse unitaristen zich in alle bochten beginnen wringen als ze met de autonomiewensen van de volkeren in eigen land worden gekonfronteerd.

Dan moeten er eerst flink wat reorganisaties komen in de provincies. Ondertussen zijn er al een heleboel grenzen vervaagd of verschoven. Utrecht is bijvoorbeeld quasi deeluitmakend van Holland. Als je die twee in een federale staat zou scheiden, ben je fout bezig.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland zit beslist niet op Beneluxisten te wachten.

Met een beetje grondgebied dat nergens te plaatsen is, is niet zoveel mis. En als je het getalsmatig bekijkt, hebben de Walen niks te makken in een Heel-Nederland. Ze zijn met ongeveer 4,5 miljoen in een staat van 26 miljoen inwoners. Ze zullen flink concessies moeten doen, bijvoorbeeld op gebied van onderwijs (tweetaligheid in Wallonië verplicht, dit niet in de Nederlandstalige gebieden voor Frans, maar wel tweede plek op Engels na). Frans krijgt de status van het Fries, maar niet meer.

Tenminste, dat zijn mijn ideeën.

[DebianFox]

En als je het getalsmatig bekijkt, hebben de Walen niks te makken in een Heel-Nederland. Ze zijn met ongeveer 4,5 miljoen in een staat van 26 miljoen inwoners. Ze zullen flink concessies moeten doen, bijvoorbeeld op gebied van onderwijs (tweetaligheid in Wallonië verplicht, dit niet in de Nederlandstalige gebieden voor Frans, maar wel tweede plek op Engels na). Frans krijgt de status van het Fries, maar niet meer.

Als ze enkel deze status krijgen, zullen de Walen zich consequent blijven verzetten tegen een Heel-Nederland. Gek ik moet plots denken aan die opmerkingen van Happart die het te Germaanse karakter van de Benelux hekelde

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Als ze enkel deze status krijgen, zullen de Walen zich consequent blijven verzetten tegen een Heel-Nederland. Gek ik moet plots denken aan die opmerkingen van Happart die het te Germaanse karakter van de Benelux hekelde

Hij hekelt aan alles wat Germaans is! Trouwens ik vind zelf dat het Fries een belangrijkere stand moet krijgen dan het Frans gewoon omdat het een Germaanse taal is.

[DebianFox]

Trouwens ik vind zelf dat het Fries een belangrijkere stand moet krijgen dan het Frans gewoon omdat het een Germaanse taal is.

Niet logisch, gezien het aantal sprekers.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Hij hekelt aan alles wat Germaans is! Trouwens ik vind zelf dat het Fries een belangrijkere stand moet krijgen dan het Frans gewoon omdat het een Germaanse taal is.

$
Die staalharde rationele argumenteringen die je hier soms leest.

Een Germaanse taal moet meer voordelen krijgen dan een Romaanse, omdat het een Germaanse is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Niet logisch, gezien het aantal sprekers.

Dan kan de status nog wel hetzelfde zijn; Een officiële minderheidstaal. Dus niet volwaardig zoals in België. Ze zijn dan immers een minderheid, net als de Hongaren in Slowakije.

[DebianFox]

Binnen een Heel-Nederland zou dus ongeveer 1/7e van de bevolking Frans als moedertaal hebben, akelig veel