Men moet in België blijven werken tot men 67 jaar is zonder voordelen aan de baas te

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Ik begrijp Gary volkomen, sommige universitaire (ik heb het hier over de Ir 's) kijken neer op de werkvloer, maar in een fabriek waar een normale werksfeer heerst zullen zij het ook niet ver schoppen. Ik heb het meegemaakt dat zo een (vrouwelijke=nog erger) ingenieur stage kwam lopen op mijn dienst aan een loon dat 50% lager lag dan het mijne (technisch onderwijs), als ze een collega ingenieur tegen kwam gingen de gesprekken over, waar hebt gij gestudeerd, van welke prof hebt gij dat vak gekregen enz. Maar voorts was ze volledig afhankelijk van ons, ze begreep het wel daar niets van, maar als er problemen waren stond haar sociale vaardigheid bijna gewoon op nul.
Anderzijds heb ik ingenieurs gekend die begonnen met 1 jaar op de werkvloer te werken (ploegen arbeid) zij klommen op tot de hoogste rangen en ze hadden veel respect zowel bij hun collega's als op de werkvloer.
Spijtig genoeg waren er van die tweede soort te weinig en van die eerste soort veel te veel.
En als ik universitairen op TV hun deskundige(?) uitleg hoor doen dan vraag ik mij dikwijls of die in een andere wereld leven dan ik

Toch iemand die me begrijpt. Stel ik het dan zo onverstaanbaar voor dat schijnbaar al die geleerde types er geen bal van schijnen te snappen?

In ieder geval, bedankt voor de toelichting. Misschien dat ze er met hun over propvolle hoofden nu wel bij kunnen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voila en daarom vind ik dat een IR precies wel een job beneden zijn niveau mag aanvaarden, om gewoon van de bottom af tot aan het ontwerp van machines of tot op het niveau van het management begrijpt wat er gebeurt op de vloer

...waarmee we dan terug tot ons onderwerp komen. Waarom zou een 60-jarige, ir of arbeider, doet er niet toe, geen werk onder zijn niveau aanvaarden (weze het hier dan wel, om zijn bijdrage tot de maatschappij te leveren).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het waren wel de toenmalige "geleerden", zij die "gestudeerd" hadden, die tot de conclusie waren gekomen dat de aarde plat was.

Dat waren theologen mijn beste Aanhangers van de rooms katholieke kerk.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U bent de prototype van de afgunsteling. Wij lachen met u.

IK zou met de beste wil van de wereld en in de verste verte niet weten op wie of wat ik afgunstig zou moeten zijn. Ik word dan ook veel liever beneden dan beklaagd.

Als miljonair, ook nu nog in eurotjes, stoort het me geen bal dat U met mij lacht. Alleen gekken en achterlijke lachen met alles en nogwat.

Wat ik bereikt heb, heb ik bereikt op EIGEN kracht en zonder andere te minachten en zonder de portemonnee van papa, en wanneer U mijn beste, dat van uw eigen ook kan zeggen, mag U �* volenté met mij lachen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het gaat niet over wat ik leuk en niet leuk vond - het gaat erom dat in sociologie middelbaar onderwijs (al tijden) wordt geanalyseerd als gatekeepers en dat hun rol daarin alleen maar aan't vergroten is...

Je kan niet mensen - wat dat zijn leerlingen nog altijd - 12 jaar lang trainen om alles te slikken, 's avonds hun agendatje checken, etc. en dan verwachten dat ze ineens verantwoordelijkheid hebben op't hoger onderwijs. Dat is wat er nu gebeurd: de onzin van 'ze zijn nog kind, dus moetne we ze begeleiden tot een bepaalde leeftijd en dan moeten we die verantwoordelijkheid geven' is pedagogisch totaal fout. (Ik zeg hier echt geen revolutionaire libertarische propaganda, hoor... Dat is een algemeen bekend probleem van het staatsonderwijs zoals het in de gehele Westerse wereld ingevuld wordt.)

We trainen ze 12 jaar op gepamper - ja, dat woord - en dan verwachten we dat ze zonder al te veel transititieproblemen het hoger onderwijs aankunnen? Om maar te zwijgen van het probleem van middelmatigheid in't middelbaar - dáár had ik inderdaad last van, maar is ook een algemeen probleem: het feit dat de leerkrcthen enkel maar les geven voor de middelmaat (en dan nog met een bias naar beneden toe).



Pedagogische onzin; zoals ik hierboven uitleg. Wat jij vergeet is dat het concept 'puberteit' - en de hele santaboetiek - gecreeërd is door de hoge levensstandaard in het Westen: vroeger kenden men dat hier en nergens niet. Jij draait oorzaak en gevolg om: het feit dat leerlingen zo lang in dat kleutersysteem van lesje leren/huiswerkje maken/afhankelijk zijn zitten, zorgt ervoor dat de transitite moeilijker is. Dat kunnen we oplossen door ze daar sneller uit los te krijgen, om te zorgen dat ze sneller de stap zetten naar onafhankelijkheid en eigen verantwoordelijkheid - dat is namelijk iets dat je moet leren. Een stap in de goede richting zou zijn om het middelbaar onderwijs in belang te minderen en universiteiten sneller toegankelijk te maken (even praktische politiek: desnoods met de keuze van 'ofwel middelbaar diploma, ofwel een toegangsexamen' - opdat leerlingen kunnen kiezen hoe ze wensen te studeren). Maar deze verjonging zou je tegenhouden op grond van het argument 'ze zijn nog kinds mijnheer!' - ja, natuurlijk: we trainen ze om kind te zijn.

Ge draait gewoon oorzaak en gevolg om - maar goed, je bent daarbij in goed gezelschap van beleidsmakers in't algemeen.

Adrian er eens bij stilgestaan dat er voor mensen zoals jou wel de mogelijkheid is om jaren over te slaan op de lagere school en het middelbaar ?

En zodoende kom je sneller op de unief. Maar dat is voor de uitzonderingen, zoals ik al stelde. Het huidige schoolse systeem WERKT voor de overgrote meerderheid van de studenten. Voor personen gelijk gij zijn er wel oplossingen te vinden in overleg met het CLB. Mij is herhaaldelijk voorgesteld om een studiejaar op de lagere school over te slaan, maar ik heb dit geweigerd omwille van het feit dat mijn kameraadjes in die klas zaten en ik gewoon schrik had om alleen te zitten. Als je 9 jaar bent is dat een erg goed argument. Nu denkt een mens daar natuurlijk totaal anders over.

Maar het feit blijft: voor erg slimme mensen, die vooruit willen en eerder rijp zijn, zoals gij was, zijn er oplossingen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Spijtig genoeg moet ik vaststellen dat het dikwijls zo is zoals U het hier zo mooi weet voor te stellen.

Uw wereld beperkt zich tot het lokale cafe en de andere zelfstandigen zeker ?

Zoja: dan ben ik inderdaad wereldvreemd in uw wereld.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee, die hebben ze al van thuisuit mee gekregen.

Helaas, ook dit weer is onzin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Heb je niet meer verstand meegekregen dan dit? Dan blijk ik hier weer maar eens de bevestiging te vinden van wat ik eerder beschreven heb.

Rond zwevende 20 meter boven de begane grond.

Wanneer ik zeg dat universitair zijn geen garantie is voor het bezit van een gezond verstandelijk vermogen, krijg ik vrijwel onmiddellijk het verwijt niet te mogen veralgemenen. Wanneer jullie het tegendeel beweren is er geen spraken van veralgemenen.

Ik blijf bij mijn standpunt dat het behalen van een universitair diploma veelal het resultaat is van papegaaienwerk. Natuurlijk is dat niet voor iedereen en in alles zo het geval. 't Zou maar erg zijn. Ik toon enkel aan dat er totaal geen rede is om zo vanuit de hoogte te doen. De wereld draait al veel langer rond dan dat er universiteiten bestaan en zonder al die opgeblazen hoogzwevers, die de pretentie hebben te denken dat het zonder hen niet kan, zal de wereld evenzeer blijven ronddraaien, maar zonder de mannen van de vuilkar zitten we binnen de kortste tijd met een of andere epidemie, als je begrijpt wat ik bedoel.

Gij weet niet wat een universitaire studie inhoudt, dus ik denk dat u best gewoon kunt zwijgen.

Enja, de wereld kan niet zonder geschoolde mensen. Als u dat niet inzit, hebt u echt een probleem.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uw wereld beperkt zich tot het lokale cafe en de andere zelfstandigen zeker ?

Zoja: dan ben ik inderdaad wereldvreemd in uw wereld.

Cafés zijn voor mij steeds ijzerwinkels geweest. Er heeft nooit één cafébaas kunnen zeggen dat hij van mijn geld sigaren is gaan kopen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat waren theologen mijn beste Aanhangers van de rooms katholieke kerk.

Ook theologen hebben/hadden gestudeerd

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij weet niet wat een universitaire studie inhoudt, dus ik denk dat u best gewoon kunt zwijgen.

Enja, de wereld kan niet zonder geschoolde mensen. Als u dat niet inzit, hebt u echt een probleem.

hier het lijstje van miljardairs zonder diploma

http://925.nl/archief/2008/07/01/gee...-voor-prutsers

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dus de gewone man weet hoe de echte wereld in elkaar zit, en een academicus is een dom iemand die dingen vanbuiten blokt?

Volgens Garry en zijn club van cafewijsheid-liefhebbers is dat inderdaad zo.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uw wereld beperkt zich tot het lokale cafe en de andere zelfstandigen zeker ?

Zoja: dan ben ik inderdaad wereldvreemd in uw wereld.

Hoewel het niet mijn gewoonte is iemand op fouten te wijzen, en hoewel ik vind dat schrijffouten hier niets ter zaken doen, acht ik het in de gegeven omstandigheden hier toch opportuun U er op te wijzen dat cafe, café geschreven wordt.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Volgens Garry en zijn club van cafewijsheid-liefhebbers is dat inderdaad zo.

Nog maar eens de zelfde fout. Zeker op de universiteit gedelibereerd geweest?

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nog maar eens de zelfde fout. Zeker op de universiteit gedelibereerd geweest?

ook voor jou het lijstje van miljardairs "zonder" diploma

http://925.nl/archief/2008/07/01/gee...-voor-prutsers

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee beste, ik haat mensen die;

zelf nog nooit iets gepresteerd hebben maar die met hun hoogmoet gekleed lopen in prachtige gewaden die anderen, waar ze minachtend op neerkijken, gemaakt hebben, en die zelf kou leiden.

die zich lazarus zuipen en vreten aan de meest weelderige maaltijden waarvan het voedsel door andere, waarop ze minachtend neerkijken, in barre omstandigheden geteeld en gekweekt werd, en die zelf honger leiden.

die slechts dat zijn kunnen worden wat ze geworden zijn, pretentieuze naar om hoog gevallen baronnetjes, dankzij dat ze geboren en gezoogd zijn in een warm nest en hebben etteren onder de beschermende koepel van papa’s portemonnee.

Dat soort opgeblazen breedsmoelkikkers, die haat ik, academies geschoold of niet doet hierbij niet ter zaken alleen is het merkelijk zo, dat men dat soort individuen ontegensprekelijk meer aantreft in uw wereldje.

Ik stel vast dat, zoals U hier zo mooi komt te verwoorden, “waanneer iemand die niets weet dan ook niet mee hoeft te beslissen”, dat jullie zelf dan over niet veel meer moeten beslissen hoor, want voor het over grote deel zijn jullie zo lomp als ‘t achtereind van een varken.

Buiten datgene waarin jullie gespecialiseerd zijn reikt de kennis meestal niet zeer ver, en als het op werken aan komt zijn het enkel nog de academici die van boeren afkomst zijn die weten hun mannetje te staan en die er niet bang en vies voor zijn om hun handen te gebruiken. Die hun neus niet ophalen om een fecaliput te reinigen enz.

Onze euromiljonair heeft toch nog wat onverwerkte jeugdtraumas blijkbaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nog maar eens de zelfde fout. Zeker op de universiteit gedelibereerd geweest?

De afgunst druipt er vanaf, Garry

Zeker dat ge stiekem niet liever een diploma had gehaald toen ge jong was ?

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De afgunst druipt er vanaf, Garry

Zeker dat ge stiekem niet liever een diploma had gehaald toen ge jong was ?

zou jij ook graag miljardair willen zijn?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

IK zou met de beste wil van de wereld en in de verste verte niet weten op wie of wat ik afgunstig zou moeten zijn. Ik word dan ook veel liever beneden dan beklaagd.

Als miljonair, ook nu nog in eurotjes, stoort het me geen bal dat U met mij lacht. Alleen gekken en achterlijke lachen met alles en nogwat.

Wat ik bereikt heb, heb ik bereikt op EIGEN kracht en zonder andere te minachten en zonder de portemonnee van papa, en wanneer U mijn beste, dat van uw eigen ook kan zeggen, mag U �* volenté met mij lachen.

1) Ik doe en zeg wat ik wil, het individu staat sowieso boven de gemeenschap
2) Van welke positie je ook start maakt niets uit, alleen het resultaat telt
3) Boerkes die geld verdienen blijven niettemin boerkes
4) Ik minacht wie ik wil

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

zou jij ook graag miljardair willen zijn?

Dat is niet mijn levendoel. Ik wil voldoende geld hebben, dat wel, maar of dat nu 1 miljoen of 100 miljoen is, doet er niet toe.

Ik heb wel andere ambities die ik niet aan u ga vertellen.