Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 219

willem1940NLD · 14 augustus 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Interessante video over moslim fundamentalisme / Hesbollah / Hamas

http://up-file.com/download/bd0a2866...About.gvi.html

(duurt wel een uurtje om te downloaden)

Om te bekijken :

Download Google Video Player Standalone Client

http://labnol.blogspot.com/2006/01/d...eo-player.html

Check de werking van die link zelf nog eens? Ik kom alleen maar op een reclame-pagina.

Paulus · 14 augustus 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Maar ja, jij vindt het systematisch vernietigingen van een land, het doden van meer dan 1.000 onschuldige burgers en het op de vlucht jagen van 1.000.000 burgers voor twee ontvoerde soldaten toch 'moreel en filosofisch verantwoord'.

Dat is niet waar en dat weet je. Dat is wat jij er van maakt. De rest van je posting is daarop gebaseerd. Fundament weg, de stelling ook.

En nog iets. Ik heb nooit gezegd dat ik Israëliet ben. Dat is ook iets wat jij ervan maakt. Gebeurd wel meer met jou.

Paulus.

Flippend Rund · 14 augustus 2006, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Boter bij de vis. Hoe noem jij zulke mensen dan?

Paulus.

zulke mensen noem ik terroristen, mijn beste.

Paulus · 14 augustus 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

zulke mensen noem ik terroristen, mijn beste.

En je hebt gelijk.

Paulus.

Hertog van Gelre · 14 augustus 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is wel een erg goedkoop argument.

Ik vroeg je al of je dan niet weet dat Israël de meeste resoluties aan zijn laars lapt maar je antwoordde niet.

Bovendien merkte ik op dat resolutie 1559 geen rechtvaardiging kon zijn voor de inval in Libanon omdat de Syriërs onder druk van de Verenigde Staten en de VN zich uit Libanon hadden moeten terugtrekken.

Israël en VN-resoluties is oude koek. Daar wil ik best dieper op ingaan maar dat zal uw bedoeling wel niet zijn.

Syrië heeft zich officieel teruggetrokken, inderdaad. Officieus niet. Maar dat is maar een gedeelte van 1559. Het gedeelte waar ik op doelde, zoals u weet, is de ontwapening van Hezbollah.

Het probleem in het midden-oosten is complex. Veel te complex om eenzijdig de schuld bij Israël te leggen. Ik wil ook de oplossing van het probleem best met u bespreken maar mijn visie zal u waarschijnlijk niet aanstaan.

Paulus · 14 augustus 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Israël en VN-resoluties is oude koek. Daar wil ik best dieper op ingaan maar dat zal uw bedoeling wel niet zijn.

Syrië heeft zich officieel teruggetrokken, inderdaad. Officieus niet. Maar dat is maar een gedeelte van 1559. Het gedeelte waar ik op doelde, zoals u weet, is de ontwapening van Hezbollah.

Het probleem in het midden-oosten is complex. Veel te complex om eenzijdig de schuld bij Israël te leggen. Ik wil ook de oplossing van het probleem best met u bespreken maar mijn visie zal u waarschijnlijk niet aanstaan.

Laat u niet tegenhouden. Mij interesseert het uitermate.

Dus de Hesbollah moest al lang ontmanteld zijn zeg je?

Paulus.

AEvanLoon · 14 augustus 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Moeten we niet zeggen "zelfdoding" de dag van vandaag??

Leef jij nog in de eufemistische jaren zeventig van de vorige eeuw?

AEvanLoon · 14 augustus 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mijn post over resolutie 1559 was bedoeld als tegenwicht tegen het retorisch geweld van Werkgroep Morkhoven.

En ja, ik vind dat elk land het Internationaal strafhof moet erkennen. Sterker nog, ik vind dat USA de 'The Hague Invasion Act' subiet moet annuleren.

USA en Israël kritisch volgen... Geloof me, dat doe ik zelf ook. Ik vind alleen dat sommigen erg weinig begrip kunnen opbrengen voor de israëlische situatie.
En ik vind het absurd dat het land nog steeds zijn bestaansrecht moet verdedigen.

Zo zijn we het min of meer eens.

Hertog van Gelre · 14 augustus 2006, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Laat u niet tegenhouden. Mij interesseert het uitermate.

Dus de Hesbollah moest al lang ontmanteld zijn zeg je?

Paulus.

Om met het laatste te beginnen: Ja, volgens resolutie 1559 zou Hezbollah twee jaar geleden al ontwapend moeten zijn.

Mijn tijd is nu te kort om oplossingen m.b.t. het midden-oosten te bespreken. Ik hoop later op de dag meer tijd ervoor te hebben. Ik kan het met een one-liner proberen op het gevaar af dat ik mijn stelling aan het eind van de dag onderuitgehaald zie voordat ik een toelichting heb kunnen geven:

De beste, en meest voor de hand liggende, oplossing voor het midden-oosten probleem is dat de internationale gemeenschap ervoor zorgt dat de palestijnse vluchtelingen een nieuw leven kunnen opbouwen in de omringende landen.

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Israël en VN-resoluties is oude koek. Daar wil ik best dieper op ingaan maar dat zal uw bedoeling wel niet zijn.

Syrië heeft zich officieel teruggetrokken, inderdaad. Officieus niet. Maar dat is maar een gedeelte van 1559. Het gedeelte waar ik op doelde, zoals u weet, is de ontwapening van Hezbollah.

Het probleem in het midden-oosten is complex. Veel te complex om eenzijdig de schuld bij Israël te leggen. Ik wil ook de oplossing van het probleem best met u bespreken maar mijn visie zal u waarschijnlijk niet aanstaan.

Het is in ieder geval heel positief dat u vindt dat elk land het Internationaal strafhof moet erkennen en dat de USA de 'The Hague Invasion Act' moet annuleren.

Ook het feit dat u de USA en Israël kritisch wil volgen... kan ik alleen maar toejuichen.

Resolutie 1559 die erop gericht is om Hezbollah te ontwapenen, is bespreekbaar indien ook Israël de VN-resoluties en de Conventies in verband met de Rechten van de Mens strikt naleeft en uitvoert (wat tot nogtoe niet gebeurt).

Wat ik vooral onaanvaardbaar vindt inzake Libanon is dat het Israëlische leger na de ontvoering van 2 Israëlische soldaten die mogelijks op Libanees grondgebied opereerden, heel Libanon plat heeft gebombardeerd waarbij meer dan 1.000 onschuldige burgers vielen en 1.000.000 mensen op de vlucht werden gedreven.

Ik ben ook helemaal niet akkoord met de ontvoering van Palestijnse parlementsleden en de paar duizend Palestijnen die in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten.

Verder vind ik dat het zogezegde 'recht op zelfverdediging', door de Verenigde Staten en Israël op een onaanvaardbare manier misbruikt wordt.
Misschien kan men het 'recht op zelfverdediging' eens duidelijk definiëren.

praha · 14 augustus 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kijk praha.
....

awel kijk Paulus...

om je eveneens een 'snelle reactie' te geven op die van jouw

de situatie is geenzins te vergelijken met WOII waarin de Duitsers over het hele bezette gebied verspreid waren, het de opzet was deze bezette gebieden te bevrijden en een gegarandeerd verdere opmars van nazi-Duitsland te stoppen

uiteraard vallen er steeds onschuldige slachtoffers daar gaat 'm hier niet over

en om het verder enigszins met jouw woordenschat uit te drukken:
Ik vind het persoonlijk moreel en filosofisch onverantwoord, dat mensen, het bestaansrecht van andere mensen even totaal opzij zetten, teneinde een beperkte groep te treffen

nog even in de verf zettende dat er een groot verschil is tussen iets dat verantwoord zou zijn en iets dat 'begrijpelijk' zou zijn
en dat alles onder voorbehoud van je weet wel wat en exclusief het extra stellingske dat je me hier heimelijk wilt doen slikken

Praha

Paulus · 14 augustus 2006, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

awel kijk Paulus...

om je eveneens een 'snelle reactie' te geven op die van jouw

de situatie is geenzins te vergelijken met WOII waarin de Duitsers over het hele bezette gebied verspreid waren, het de opzet was deze bezette gebieden te bevrijden en een gegarandeerd verdere opmars van nazi-Duitsland te stoppen

uiteraard vallen er steeds onschuldige slachtoffers daar gaat 'm hier niet over

en om het verder enigszins met jouw woordenschat uit te drukken:
Ik vind het persoonlijk moreel en filosofisch onverantwoord, dat mensen, het bestaansrecht van andere mensen even totaal opzij zetten, teneinde een beperkte groep te treffen

nog even in de verf zettende dat er een groot verschil is tussen iets dat verantwoord zou zijn en iets dat 'begrijpelijk' zou zijn
en dat alles onder voorbehoud van je weet wel wat en exclusief het extra stellingske dat je me hier heimelijk wilt doen slikken

Praha

Ook even heel snel iets toevoegen...

Citaat:

en om het verder enigszins met jouw woordenschat uit te drukken:

Ik vind het persoonlijk moreel en filosofisch onverantwoord, dat mensen, het bestaansrecht van andere mensen even totaal opzij zetten, teneinde een beperkte groep te treffen...

... die enkel bestaat met als hoofdoel hen te vernietigen.

Ik zeg het zo en daarom juist wel moreel en filosofisch, ....je weet wel... is.

En dat is een belangrijk verschil.

Paulus.

Chipie · 14 augustus 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ik heb het niet over één journalist maar over een consensus bij alle Nederlandse Israelcorrespondenten sinds het ontstaan van dat land. En de VRT heeft jarenlang met die Nederlandse correspondenten samengewerkt of zelf gelijkgezinde figuren als Kris Borms naar de regio gestuurd.
Als er dan eens één Belgische correspondent wat objectiever tewerkgaat wordt hij een bijna tot terrorist gebombaardeerd.

U bedoelt dus dat een correspondent slechts objectief is als hij een gelijkgezinde van U is?!...

Zo ken ik er hier nog een paar... Zelfs een hele groep..;

praha · 14 augustus 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat het best bewapende .....

het is toch godsgeklaagd dat je ...

enerzijds Israël, beschikkende over zowat alle mogelijkheden betreffende terreurbestrijding en militair chirurgisch precisie tuig, die ergens faalt/faalde in het verslagen van de Hezbollah omwille dat ze de burgerbevolking steeds zoveel mogelijk hebben trachten te ontzien ophemelt : 'het siert hen alleen maar', zeg je letterlijk... want ze hadden evengoed een a-bommetje kunnen droppen maar dat doen/deden ze niet

en

anderszijds Libanon, een staat die zowat met haken en ogen aan elkaar hangt met nihil aan mogelijkheden, die net voor hetzelfde dilemma staat/stond ( opgelegd door resolutie ) en eveneens faalt/faalde totaal in de grond boort :'Zeker als de Nederlandse regering weigert om daar zelf iets aan te doen' , zeg je letterlijk... goed besseffende dat de aandachtige lezer weet welk woordje door welk woordje dient gesubstitueerd te worden

van twee maten en twee gewichten gesproken... kan dit tellen

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U bedoelt dus dat een correspondent slechts objectief is als hij een gelijkgezinde van U is?!...

Zo ken ik er hier nog een paar... Zelfs een hele groep..;

Chipie die bang is van een 'islamrijk' kwam weer eens even 'piepen'. 8)

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De beste, en meest voor de hand liggende, oplossing voor het midden-oosten probleem is dat de internationale gemeenschap ervoor zorgt dat de palestijnse vluchtelingen een nieuw leven kunnen opbouwen in de omringende landen.

Dat is een merkwaardige opmerking. Waarom zou de internationale gemeenschap er niet voor zorgen dat Palestijnse en Libanese vluchtelingen hun leven in eigen land kunnen opbouwen zonder dat het weer vernietigd wordt door het Israëlische leger ?

bk232214 · 14 augustus 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is een merkwaardige opmerking. Waarom zou de internationale gemeenschap er niet voor zorgen dat Palestijnse en Libanese vluchtelingen hun leven in eigen land kunnen opbouwen zonder dat het weer vernietigd wordt door het Israëlische leger ?

Hezbollah is bezig libanon van de kaart te vegen ;en voor hulp moeten zij maar gaan vragen aan Iran.Op dit ogenblik eist hezbollah de overwinning op zij lopen al op straat met hun hezbollah vlaggen .Al die hulp van geld gaat naar wapens

praha · 14 augustus 2006, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook even heel snel iets toevoegen...

dat hoefde niet echt hoor....

Citaat:

... die enkel bestaat met als hoofdoel hen te vernietigen.

in eerste instantie wou ik dat er expliciet bijzetten maar dan iets in de zin van "en die gezworen hebben deze eerste groep mensen te vernietigen"
daar die 'hen' op beide groepen kunnen slaan

uiteindelijk heb ik het er toch maar bewust van afgelaten omdat het reeds verondersteld is/was, remember ons akkoordje, en het de quote verder onnodig verwarrend zou maken... en dat is het laatste wat we willen, dacht ik

geenszins was het mijn bedoeling of opzet niet het probleem wat minder gewichtig voor te stellen ... dat is eerder jouw specialiteit ( cfr. jouw initiële vraagstelling en mijn bedenkingen )

niettemin... we plakken dat stukje van je er gewoon weer terug achter goed in de wetenschap dat we beiden er wel hetzelfde onder zullen verstaan
mij geen problemo

immers..

Citaat:

Ik zeg het zo en daarom juist wel moreel en filosofisch, ....je weet wel... is.

voor jou maakt dat blijkbaar een belangrijk verschil op dit vlak... ik zal maar niet vragen naar beargumentering van dat verschil

voor mij dus duidelijk niet op dit vlak... dus het zal me, persoonlijk, worst wezen of dat stukje er nu bij achter staat of niet

Citaat:

En dat is een belangrijk verschil.

een verschil in 'begrijpbaarheid' om jezelf te redden
ik zie echter geen verschil in moreel of filosofisch opzicht want

oef...nu dat we daar dan eindelijk uit zijn kan je je vraag misschien eindelijk wat objectiever formuleren en kijken wat mensen dan antwoorden

Citaat:

Paulus.

Praha

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Hezbollah is bezig libanon van de kaart te vegen ;en voor hulp moeten zij maar gaan vragen aan Iran.Op dit ogenblik eist hezbollah de overwinning op zij lopen al op straat met hun hezbollah vlaggen .Al die hulp van geld gaat naar wapens

Zeg Kingtiger, onder hoeveel namen sta jij hier in feite ingeschreven ?

Hertog van Gelre · 14 augustus 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is een merkwaardige opmerking. Waarom zou de internationale gemeenschap er niet voor zorgen dat Palestijnse en Libanese vluchtelingen hun leven in eigen land kunnen opbouwen zonder dat het weer vernietigd wordt door het Israëlische leger ?

Ik heb het over de vluchtelingen van de jaren 40 en 60.

Als je tot in de kern van het conflict teruggrijpt is dat de beste oplossing. De rest is actie op reactie op reactie.