De rechten van de vader bij een ongeboren kind. - Pagina 18

Paulus · 28 september 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de vrouw beslist. Al de rest is esotherische babbels.
discussie gesloten.

De vraag was:

Welk van mijn argumenten meent u weerlegt te hebben. Duidt eens ééntje...

Bij mijn weten geen enkele tot nog toe. Integendeel zelfs.

Paulus.

Dr. I · 28 september 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is geen ander leven, enkel mensen die geen respect voor het leven hebben durven dit als "argument" aanbrengen.

Paulus · 28 september 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is geen ander leven, enkel mensen die geen respect voor het leven hebben durven dit als "argument" aanbrengen.

Ik denk eerder dat enkel mensen die geen respect kunnen opbrengen voor leven, de bevruchte eicel als nieuw leven ontkennen.

Ik vraag me trouwens af hoe u de bevructe eicel noemt, als u deze niet als het prille begin van een nieuwe mens ziet. Hoe heet dat wezen volgens u?

Paulus.

lomeanor · 28 september 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is geen ander leven, enkel mensen die geen respect voor het leven hebben durven dit als "argument" aanbrengen.

Er is geen ander leven? Ha. Wettelijk gezien misschien niet, maar medisch gezien wel. Of mag je een illegaal ook doodschieten? Wettelijk "bestaat" die immers ook niet.

Zeg maar eens tegen een vrouw die rouwt om een miskraam dat er geen enkel leven aanwezig was in haar schoot, dat ze niet droef mag zijn om de dood van haar vrucht.

lomeanor · 28 september 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk eerder dat enkel mensen die geen respect kunnen opbrengen voor leven, de bevruchte eicel als nieuw leven ontkennen.

Ik vraag me trouwens af hoe u de bevructe eicel noemt, als u deze niet als het prille begin van een nieuwe mens ziet. Hoe heet dat wezen volgens u?

Paulus.

Elke cel leeft, maar een embryo is veel meer dan dat. Een spiercel is een cel van het individu, dat is geen "leven." Maar een embryo is een individu zelf, zowel genetisch als medisch.

Ik vind de moraliteit van de "progressieven" hier op het forum trouwens bijzonder pervers in dit opzicht. Je mag volgens hen geen medische experimenten doen op dieren om mensenlevens te redden, maar je mag wel menselijk leven vermoorden zonder enig probleem.

Paulus · 28 september 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vind de moraliteit van de "progressieven" hier op het forum trouwens bijzonder pervers in dit opzicht. Je mag volgens hen geen medische experimenten doen op dieren om mensenlevens te redden, maar je mag wel menselijk leven vermoorden zonder enig probleem.

Spijkers met hele grote koppen!

Paulus.

artisjok · 28 september 2009, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gewoon negeren.

In mijn post stond toch niets beledigend!
http://forum.politics.be/showthread....49#post4354949

artisjok · 28 september 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. I

Wadist, vliegen aan uw plafond ?

Met dank aan
http://forum.politics.be/showthread....99#post3799499

praha · 28 september 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

50% ?

Awel beste geestesgenoot. Daar ben ik het nu ook niet volledig mee eens. Als het leven van de moeder, of haar gezondheid (fysisch), niet in gevaar is, dan vind ik dat de vader 100% inspraak moet hebben indien hij bereid is het kind op te voeden. De geestelijke gezondheid van de moeder zou ik na de geboorte van het kind zelfs van ondergeschikt belang durven stellen.

Waarom zouden we anders, wettelijk beschouwd, een adoptiekind in de pollen van twee homomannen durven duwen?

Wat heeft dat er in godsnaam nu mee te maken, Rudy ?

praha · 28 september 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En wat met de man binnen een huwelijk die goed weet dat hij de biologische vader is ? Geen medezeggenschap ?

Hoe weet hij datte voor die 12-14 weken ?

praha · 28 september 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dus "de vrouw beslist" is volgens jou een argument?

In dit geval is dat het argument naar analogie met het algemeen aanvaarde principe van zelfbeschikkingsrecht.
Of ben je daar soms om de één of andere reden geen voorstander van ?

Citaat:

Volgens mij is dat een mening. Ik bijvoorbeeld vind het allesbehalve vanzelfsprekend dat een vrouw als individu kan beslissen over het vermoorden van een ander leven.

Er is geen sprake van moord hier...tenzij je persistent het doden van leven tout court steeds als moord wilt beschouwen.

lomeanor · 28 september 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

In dit geval is dat het argument naar analogie met het algemeen aanvaarde principe van zelfbeschikkingsrecht.
Of ben je daar soms om de één of andere reden geen voorstander van ?

Zelfbeschikking wel, maar niet beschikking over het leven van anderen. Niet oordelen over leven of dood van een ander individu, hier het vermoorde kind.

Citaat:

Er is geen sprake van moord hier...tenzij je persistent het doden van leven tout court steeds als moord wilt beschouwen.

Ik noem enkel het doden van "een mens" moord.

lomeanor · 28 september 2009, 21:10

En dat doe ik omdat mijn medische scholing mij geleerd heeft dat er niet zoiets is als "het moment" waarop een foetus mens wordt. Het is een uniek individu vanaf het moment van de conceptie.

praha · 28 september 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Er is geen ander leven? Ha. Wettelijk gezien misschien niet, maar medisch gezien wel. Of mag je een illegaal ook doodschieten? Wettelijk "bestaat" die immers ook niet.

Natuurlijk is er leven

stomme vergelijking overigens
Een illegaal is een mens zonder papieren of iemand die zich niet rechtmatig op een bapaald grondgebied bevindt ...that's all

Citaat:

Zeg maar eens tegen een vrouw die rouwt om een miskraam dat er geen enkel leven aanwezig was in haar schoot, dat ze niet droef mag zijn om de dood van haar vrucht.

Hoe crû het ook moge klinken... da's een emo-argument.
Uiteraard is het vanuit het oogpunt van een vrouw die gewenst zwanger is en uitkijkt naar een 'kind' een kind
Naast elke vrouw vindt je er ook eentje die niet gewenst zwanger is en niet over een 'kind' zal klappen

btw
Ik ken ook mensen die rouwen om hun afgestorven hamster of kanariepiet en die ook hunne 'kleine' noemen.
Wat nu ?
Geven hamsters en kanariepieten vanaf nu ook mensenrechten ?

lomeanor · 28 september 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Natuurlijk is er leven

stomme vergelijking overigens
Een illegaal is een mens zonder papieren of iemand die zich niet rechtmatig op een bapaald grondgebied bevindt ...that's all

Een illegaal is een mens die geen recht heeft op papieren. Een foetus is ook een mens die geen recht heeft op papieren.

Citaat:

Hoe crû het ook moge klinken... da's een emo-argument.
Uiteraard is het vanuit het oogpunt van een vrouw die gewenst zwanger is en uitkijkt naar een 'kind' een kind
Naast elke vrouw vindt je er ook eentje die niet gewenst zwanger is en niet over een 'kind' zal klappen

Emo-argument?
Het kind van die gewenst zwangere is even levend en evenzeer een individu als het kind van die ongewenst zwangere.

lomeanor · 28 september 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik ken ook mensen die rouwen om hun afgestorven hamster of kanariepiet en die ook hunne 'kleine' noemen.
Wat nu ?
Geven hamsters en kanariepieten vanaf nu ook mensenrechten ?

Hamsters en kanariepieten zijn geen mensen.

praha · 28 september 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Elke cel leeft, maar een embryo is veel meer dan dat. Een spiercel is een cel van het individu, dat is geen "leven." Maar een embryo is een individu zelf, zowel genetisch als medisch.

nog straffer... nu ga je al onderscheid maken tussen niet-levende cellen en levende cellen ?
Een embryo is geen individu noch in genetische zin ( want dat als argument zou immers voor elke cel opgaan ) noch in medische zin en vooral niet _en dat is in feite het enigste dat van tel is_ in juridische zin

Citaat:

Ik vind de moraliteit van de "progressieven" hier op het forum trouwens bijzonder pervers in dit opzicht. Je mag volgens hen geen medische experimenten doen op dieren om mensenlevens te redden, maar je mag wel menselijk leven vermoorden zonder enig probleem.

Er is geen enkele 'progressief' die ik ken _okay, er kunnen er zijn_ die zegt dat er totaal geen medische experimenten op dieren zouden mogen gebeuren.... er zijn er echter velen die zich afvragen wanneer zoiets absoluut noodzakelijk is en wanneer het kan vermeden worden.

E is ook geen enkele 'progressief' die stelt dat je mag moorden... echter zelfverklaarde pro-life'rs hebben er blijkbaar geen enkel probleem mee een haar leven volledig naar te kloten te helpen
Nog te zwijgen dat diezelfde pro-life'rs vaak dan nog eens pro-doodstraf, voor folteren en het laten creperen van mensen zijn.
Vanwaar die hypocrisie ?
Het vernietigen of naar de kloten helpen van het leven van een menselijk individu is blijkbaar geen enkel probleem.... het vernietigen van leven _dat misschien kan uitgroeien tot een menselijk individu maar het zeker lange nog niet is op dat moment _ is dan blijkbaar wel een groot probleem.

praha · 28 september 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zelfbeschikking wel, maar niet beschikking over het leven van anderen. Niet oordelen over leven of dood van een ander individu, hier het vermoorde kind.

Er is geen ander individu !

Citaat:

Ik noem enkel het doden van "een mens" moord.

Het is geen mens !

Andro · 28 september 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hamsters en kanariepieten zijn geen mensen.

Idem dito voor embryos.

lomeanor · 28 september 2009, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Idem dito voor embryos.

Volgens u en volgens de wet niet.
Medisch en biologisch gezien wel.

Bekijk resultaten enquête: De Vader moet rechten hebben voor een ongeboren kind.
Ja	29	51,79%
Nee	27	48,21%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 september 2009, 21:10	#353
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	En dat doe ik omdat mijn medische scholing mij geleerd heeft dat er niet zoiets is als "het moment" waarop een foetus mens wordt. Het is een uniek individu vanaf het moment van de conceptie.