Gesluierde vrouw in bestuur CGKR:

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Die aangetrouwde moslims in jouw familie.

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

De uwe.

Heb ik een aangetrouwe Moslims in mijn familie? Een Moslimfamilie?

Waar heb je dat gelezen?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Doen mij wat denken aan junkies.

Dat is een zeer goede vergelijking.

Net als junkies zich wel voelen bij het vergiftigen van hun lichaam, voelen bekeerlingen zich wel bij het vergiftigen van hun geest, en beide categorieën willen hun rotte waar zoveel mogelijk pushen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

De uwe.

Neenee, de echtgenoot van Arti wérkt voor een islamiet/Marokkaan ... juist Arti?

[Gwyndion]

1) Door te zorgen dat de moslima opties eheft om zich te verzetten tegen opsluiting en daarvan is educatie, ghettowijk-preventie,... een belangrijk onderdeel.

2) De patriarchale houding van mannen negerende, wat is nu het probleem dat men in posities waar neutraliteit vereist is uiterlijk neutraal moet zijn?

3) Dat een geheelaanpak nodig is lijkt me evident. We hebben hier te maken met een deelgroep waar de minderheidspositie van de vrouw cultureel ingebakken is, dat los je niet in 1, 2,3 op.

4) Mij gaat het erover dat niet alles wat van bovenaf opgelegd en wat dus als patriarchaal beschouwd kan worden, negatief is. Voorts lijkt het me ook zinnig als we afstappen van een leeftijdsgrens en in plaats daarvan gaan naar een diplomavereiste van secundair onderwijs. In de dag van vandaag kunnen we niet toestaan dat mensen zonder een deftige opleiding van school gaan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

'Weldenkend links'

Contradictio in terminus

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

'Weldenkend links' heeft namelijk heel goed in de gaten ...Door de media in handen te hebben en te bespelen...

'Links' is geen complot.

Al heeft het er wel eens alle schijn van.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

'Weldenkend links' Door de media in handen te hebben en te bespelen, zorgen zij ervoor dat de meeste mensen niet of slecht geïnformeerd zijn over zaken waarvan zij liever niet zien dat die aan het licht komen.

Dat de staatsomroepen in NL en Belgie linksleunend (op zijn minst) zijn lijkt een feit. U kunt hier in Belgie VTM aan toevoegen die een consequent overheidsvriendelijke koers varen sinds zij de belofte hebben binnengehaald dat de Nederlandse commerciele stations van het Vlaamse en Brussels grondgebied zullen worden geweerd.

Aan de andere kant staat het u, vooralsnog althans, vrij om via deze weg, internet, uw waarheid te verkondigen. Misschien een 'rechtse' Nederlandstalige Huffington Post?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; er zijn wel meer mensen die last hebben van vooroordelen.

Die worden dan ook in de hand gewerkt door niet duidelijk te zijn, door onvoldoende communicatieve vaardigheden, bewust of onbewust. Wie altijd maar vaag zijn gedachten en meningen onder woorden brengt, rond de pot draait en zelden tot de kern van de zaak komt, zorgt er zelf voor dat mensen de benodigde informatie uit wat wél gezegd wordt trachten te destilleren. En dan kan er een verkeerde indruk ontstaan ja. Dat ligt minstens net zoveel aan de zender dan aan de recipiënt.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch bedankt; van mij zou hij het toch niet willen geloven.

Toch wel, denk ik. Ik ben hem dan wel niet, maar ik nam het immers ook aan.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de draad waar ik vertelde dat mijn schoonbroer (de man van mijn zus) een allochtoon is; heb ik je er reeds op gewezen dat je al te voorbarig besluit dat hij Moslim zou zijn.
http://forum.politics.be/showthread....18#post4163518

Ik herinnerde me niet meer precies hoe de vork aan de steel zat en daarom schreef ik ook 'allochtoon/moslim' en niet 'allochtoon=moslim'.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In diezelfde post heb ik je ook verteld wat mijn achtergrond is. Al vergeten?

Nogmaals, dat is een discussie van ruim acht maanden geleden. U kunt niet verwachten dat ik me nog letterlijk herinner wat u daar allemaal schreef. Zo belangrijk bent u nu ook weer niet voor mij.
En wat betreft uw achtergrond betreft, heb ik u daar toentertijd al een antwoord gegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind het wel tof dat je zomaar toegeeft dat je weet dat er ook toffe moslims bestaan.

Waarom zouden die niet bestaan? Ik heb zelfs een hele toffe moslimfamilie (Turken) bij mij in de straat wonen. Nu ja, moslim zou ik ze eigenlijk niet meer willen noemen. Geen hoofddoeken of andere vodden, jaren geleden dat ze nog in de moskee geweest zijn, met kerstmis een kerstboom in huis, geen schotel aan de gevel om de tv van het heimweeland te kunnen ontvangen. Vrouwlief gaat gewoon uit werken en geeft manlief er flink van langs als zijn patriarchale kantjes ondanks alles toch weer de kop op steken, enz. En ze hebben een pesthekel aan hun onaangepaste moslimburen en soortgenoten.
Hoe dan ook, toffe moslims bestaan, maar dat is zoals gezegd niet dankzij, maar vooral ondanks de islam.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verder heb ik nog nooit de Islam verdedigd.

U heeft misschien niet de gehele islam an sich verdedigd, maar u heeft wel de door zeer velen als ongewenst ervaren uitwassen van de islam met verve verdedigd. Wellicht zonder het zelf in de gaten te hebben.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Contradictio in terminus

Het staat dan ook niet voor niets tussen aanhalingstekens.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

'Links' is geen complot.

Al heeft het er wel eens alle schijn van.

Dat klopt, het is geen complot in de klassieke zin des woords, eerder een 'state of mind' bij velen die bereikt is na een generatie (of twee) 'social engineering'.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat de staatsomroepen in NL en Belgie linksleunend (op zijn minst) zijn lijkt een feit. U kunt hier in Belgie VTM aan toevoegen die een consequent overheidsvriendelijke koers varen sinds zij de belofte hebben binnengehaald dat de Nederlandse commerciele stations van het Vlaamse en Brussels grondgebied zullen worden geweerd.

Aan de andere kant staat het u, vooralsnog althans, vrij om via deze weg, internet, uw waarheid te verkondigen. Misschien een 'rechtse' Nederlandstalige Huffington Post?

Er zijn al genoeg blogs en webstekken waar 'mijn' waarheid inmiddels al lang verkondigd wordt.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Neenee, de echtgenoot van Arti wérkt voor een islamiet/Marokkaan ... juist Arti?

Ocharme dat is echt erg. Ik leef met arti mee.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb ik een aangetrouwe Moslims in mijn familie? Een Moslimfamilie?

Waar heb je dat gelezen?

Op dit forum.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat is een zeer goede vergelijking.

Net als junkies zich wel voelen bij het vergiftigen van hun lichaam, voelen bekeerlingen zich wel bij het vergiftigen van hun geest, en beide categorieën willen hun rotte waar zoveel mogelijk pushen.

Hoe meer mensen zich zoals hen gedragen, hoe minder abnormaal ze zich voelen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Neenee, de echtgenoot van Arti wérkt voor een islamiet/Marokkaan ... juist Arti?

Ah, economische belangen. Even sterk, zoniet sterker, dan familiebanden. Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Alhoewel, dit gezegde gaat niet op voor moslims. Die bijten in de hand die hen voedert.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Akkoord dat je alle mannen moet leren dat alle vrouwen gelijke rechten hebben; ongeacht de ideologie.

Als je die man terugstuurt mag die vrouw weer volgen. Zeker als haar enige verblijfsvergunning uit haar huwelijk voortspruit. Denk je serieus dat een vrouw in dit geval op haar rechten zal (kunnen) staan?

Akkoord dat een vrouw (en ook een man) al die rechten moet hebben; maar hoe dwing je die op een realistische manier af?

Vrouwen met enig zelfrespect( kun je leren!) willen geen man die hen verbiedt het huis te verlaten, te werken, delen het bed niet met wie hun ouders daarin gelegd heeft, willen gelijke rechten binnen huwelijk en ouderschap en vooral het recht op zelfbeschikking.

Je biedt vrouwen bescherming door wel hun man en niet zijzelf en gezin te laten vertrekken. Stel een vertrouwelijk meldpunt in waar je begint met de man uit huis te plaatsen wanneer zijn vrouw desnoods telefonisch melding maakt van grove schending van haar wettelijke rechten hier. Afhankelijk van de ernst kun je waarschuwen en bij verhaling de nationaliteit afpakken, je hebt immers ondertekent de Belgische wetten, waaronder ook de juridische positie van vrouwen valt te zullen erkennen en op basis van die verklaring krijg je naturalisatie. Maar speciaal voor u; hoofddoeken verbieden een vrouw die rechten uit te oefenen omdat ze zich moeten onderwerpen aan haar religie. Dat dwing je realistisch af door maatschappelijk afstand te doen van ieder gedachtengoed wat strijdig is met deze rechten, dus door hoofddoeken op scholen en werkvloeren te verbieden.Voila, benieuwd hoe u hier onderuit kruipt!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Alice> Niet teveel emt artisjok spelen, jij weet evengoed en ik ben ervan overtuigd zelfs beter dan ik dat de grootste redenen groepsdruk, houvast identiteit (botsing tussen thuiscultuur en wat ze erbuiten zien), ... zijn.

Ge lijkt me een intelligent meisje maar dit is een gevolg , die moet je niet centraal zetten maar oorzaken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die worden dan ook in de hand gewerkt door niet duidelijk te zijn, door onvoldoende communicatieve vaardigheden, bewust of onbewust. Wie altijd maar vaag zijn gedachten en meningen onder woorden brengt, rond de pot draait en zelden tot de kern van de zaak komt, zorgt er zelf voor dat mensen de benodigde informatie uit wat wél gezegd wordt trachten te destilleren. En dan kan er een verkeerde indruk ontstaan ja. Dat ligt minstens net zoveel aan de zender dan aan de recipiënt.

Neen; dit heeft alles te maken met de nood om iedereen in hokjes te plaatsen; een etiket op te plakken.
Immers; als men geen bal meer kan raken; wat rest er dan nog in een discussie?

Toch wel, denk ik. Ik ben hem dan wel niet, maar ik nam het immers ook aan.

Ik herinnerde me niet meer precies hoe de vork aan de steel zat en daarom schreef ik ook 'allochtoon/moslim' en niet 'allochtoon=moslim'.

Dan ligt het deze keer toch niet aan "onvoldoende communicatieve vaardigheden"

Nogmaals, dat is een discussie van ruim acht maanden geleden. U kunt niet verwachten dat ik me nog letterlijk herinner wat u daar allemaal schreef. Zo belangrijk bent u nu ook weer niet voor mij.
En wat betreft uw achtergrond betreft, heb ik u daar toentertijd al een antwoord gegeven.

Ik heb je toen al gecorrigeerd. Als je niet meer weet hoe het zit; doe er dan geen uitspraken over.

Waarom zouden die niet bestaan? Ik heb zelfs een hele toffe moslimfamilie (Turken) bij mij in de straat wonen. Nu ja, moslim zou ik ze eigenlijk niet meer willen noemen. Geen hoofddoeken of andere vodden, jaren geleden dat ze nog in de moskee geweest zijn, met kerstmis een kerstboom in huis, geen schotel aan de gevel om de tv van het heimweeland te kunnen ontvangen. Vrouwlief gaat gewoon uit werken en geeft manlief er flink van langs als zijn patriarchale kantjes ondanks alles toch weer de kop op steken, enz. En ze hebben een pesthekel aan hun onaangepaste moslimburen en soortgenoten.
Hoe dan ook, toffe moslims bestaan, maar dat is zoals gezegd niet dankzij, maar vooral ondanks de islam.

Ik schreef :
Ik vind het wel tof dat je zomaar toegeeft dat je weet dat er ook toffe moslims bestaan.
Je zou me dus logischer wijze moeten vragen "Waarom zou ik dit niet toegeven?"

U heeft misschien niet de gehele islam an sich verdedigd, maar u heeft wel de door zeer velen als ongewenst ervaren uitwassen van de islam met verve verdedigd. Wellicht zonder het zelf in de gaten te hebben.

Ik heb ook nooit "de door zeer velen als ongewenst ervaren uitwassen van de islam" verdedigd.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Op dit forum.

Wie schreef dit op dit forum? Waar?

Je mag niet alles geloven wat hier geschreven wordt. Zeker niet de uitlatingen over andere forummers.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vrouwen met enig zelfrespect( kun je leren!) willen geen man die hen verbiedt het huis te verlaten, te werken, delen het bed niet met wie hun ouders daarin gelegd heeft, willen gelijke rechten binnen huwelijk en ouderschap en vooral het recht op zelfbeschikking.

Je biedt vrouwen bescherming door wel hun man en niet zijzelf en gezin te laten vertrekken. Stel een vertrouwelijk meldpunt in waar je begint met de man uit huis te plaatsen wanneer zijn vrouw desnoods telefonisch melding maakt van grove schending van haar wettelijke rechten hier. Afhankelijk van de ernst kun je waarschuwen en bij verhaling de nationaliteit afpakken, je hebt immers ondertekent de Belgische wetten, waaronder ook de juridische positie van vrouwen valt te zullen erkennen en op basis van die verklaring krijg je naturalisatie.

Ach, je denkt er toch aan om die vrouwen te beschermen.
Akkoord dat je zelfrespect; net als weerbaarheid; kan aanleren.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar speciaal voor u; hoofddoeken verbieden een vrouw die rechten uit te oefenen omdat ze zich moeten onderwerpen aan haar religie.

Het spijt me; maar in België is het nog altijd toegelaten om je te onderwerpen aan een godsdienst.
Denk je dat het gehalte van onderwerping aan een godsdienst af te leiden is aan het al dan niet dragen van een hoofddoek?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat dwing je realistisch af door maatschappelijk afstand te doen van ieder gedachtengoed wat strijdig is met deze rechten, dus door hoofddoeken op scholen en werkvloeren te verbieden.

Of je dit op die wijze afdwingt durf ik te betwijfelen.
Nu doe je weer alsof er maar één reden; één gedachtengoed is die tot de hoofddoek noopt.
Terwijl je in een andere post toch leek toe te geven dat er nog andere redenen; andere motieven zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik wil u best ernstig nemen; wanneer u inhoudelijk serieus blijft, waarom sleurt u in een discussie over hoofddoeken nonnen er bij? Is er voor u geen verschil tussen geestelijken en leken? Das erg gesteld dan met u!

Wie een hoofddoek draagt doet dit ook om haar identiteit te tonen als moslima en dat mag, in je priveleven, daarbuiten heeft niemand er behoefte aan dat je je identiteit gelijkstelt aan het moslima zijn, das jou zaak maar daarom niet steeds en overal,wat "begrijpt" u hier niet aan?
Er zijn moslima's die minder streng zijn, wel hun hoofddoek dragen maar de rest van de kledingvoorschriften niet zo nauw nemen( net zoals de meeste van hun broeders doen,ook voor hen zijn er voorschriften maar mannen houden zich hier gewoon meestal niet aan!) UIteraard volgen ook die moslima's islam als ideologie, laat me iets vertellen wat u blijkbaar niet begrijpt, veel Turkse en Oost Europese, zelfs Afrikaanse moslima's dragen helemaal geen hoofddoek, en raad eens welke ideologie zijn volgen? Goed zo; islam!
Je kunt dus moslima zijn zonder hoofddoek maar toch kiezen velen ervoor hun ideologie met de hoofddoek uit te dragen, roepend dat dit hun identiteit bepaald en dat het een verplichting is voor vrouwen , ookal tonen veel andere moslima's dat dit echt niet hoeft, het gaat dus over interpretatie van geloofsregels.
Tuurlijk; voor u zijn het verkapte feministes zeker? Die uit rebellie die hoofddoek dragen? Gelooft u die onzin zelf, nee toch hoop ik?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik sleur er de nonnenkap bij omdat ik me afvraag of je beseft wat het idee erachter is.


Ik ben blij dat je wil erkennen dat sommige Moslima's de hoofddoek dragen om te tonen "Ik ben Moslima".

Ik merk dat jij je kar al deftig aan het bijsturen bent. De ideologie die achter de hoofddoek zit is niet meer enkel, uitsluitend en altijd
"Het onderscheid wat de hoofddoeken veroorzaakt heeft te maken met ideologische standpunten over vrouwen en hun plichten en rechten, zeg niet dat dit je ontgaan is!" en "De hoofddoek is de guillotine van vrouwenrechten" komt zelfs in je hele betoog niet meer voor.
En je beaamt dus ook mijn stelling "Er zijn toch verschillende interpretaties; verschillende stromingen binnen de Islam."

Het is niet omdat jij mijn mening verdraait tot iets wat onzinnig zou zijn dat ik dit werkelijk schreef.
Neen; niet alle Moslima's zijn feministen; maar er zijn wel Moslima's die ook feministe zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voila, benieuwd hoe u hier onderuit kruipt!