Mulit kulti is mislukt

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is niet omdat je hier geboren bent dat je je persoonlijke religie boven de wetten en regels van ons land mag plaatsen.

Wie niet akkoord is met een schoolreglement, zal zich toch moeten aanpassen of anders opkrassen, naar een andere school.

Waar je geboren bent speelt daarbij geen enkele rol.

Punt uit.

Paulus.

Zo is dat, en al de rest is ... geleuter waarmee men veel bladzijden vult. Steeds meer scholen voeren een hoofddoekverbod in : moslima's hebben er zich dus bij neer te leggen. Punt. Als ze hun hoofddoek belangrijker vinden dat te studeren, dan is dat hun keuze, en moeten ze maar leren leven met de gevolgen van hun keuze. Ze kunnen beter van meetaf aan leren omgaan met een hoofddoekloos leven: in het bedrijfsleven worden ook geen opzichtige religieuze symbolen aanvaard. Als ze zichzelf willen marginaliseren, dan is dat hun keuze.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, zeker niet. Juridisch en bestuurskundig zijn scholen en gebedshuizen stichtingen. Organisaties die vaak subsidie ontvangen via de overheid, en bovendien geen winstoogmerk hebben. Graag weten waarover u het heeft voordat u stelt dat het allemaal niet waar is.

Dat scholen en gebedshuizen gedeeltelijk of volledig afhankelijk kunnen zijn van, of ontstaan zijn uit een stichting, is perfect mogelijk.
Bestuurlijk ligt het toch wel iets anders. Onderwijs wordt geleid door een regionaal departement, in België toch, met aan het hoofd een minister.
Kerkgebouwen kunnen misschien wel genieten van subsidies uit een departement, best mogelijk, als beschermd erfgoed.
Maar zeggen dat scholen actueel stichtingen zijn. Verre van.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen.

Door sommigen ? Door wie bedoel je dan ? Waarden en normen veranderen in de tijd, voor iedereen. Oude ingelepelde waarden, en ook normen, worden niet meer aanvaard, quasi door iedereen. Zo zie ik het toch tijdens de bijna 50 jaar dat ik hier rondloop.

[mamiemee]

Moet ik er echt een tekeningetje bij maken? Met sommigen bedoel ik een minderheid van de moslimgemeenschap. Met de nadruk op "minderheid". Het is zeker niet mijn bedoeling om een ganse gemeenschap over dezelfde kam te scheren hé. Ja idd; waarden en normen veranderen in de tijd . Doch niet voor iedereen zoals u beweert. De waarden en normen die IK persoonlijk meekreeg tracht ik tot op de dag van vandaag na te leven. Ook probeer ik deze mee te geven aan mijn kinderen en kleinkindjes ook tijdens de bijna 50 jaren die ik hier rondloop. So what???

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die reden heb ik dan toch gemist.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1451

²

[mamiemee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bovendien, gaat het daar niet om. Ik kan best wel aannemen dat men geen moskee binnen mag met schoeisel en zal me daar ook steeds naar voegen. Of dat nu een religieuze regel is of een hygiënische... ?

Waar het om gaat is dat je blijkbaar niet hetzelfde mag vragen aan moslims op plaatsen waar de regel geldt: geen hoofddoeken.

Het respect dat zij van anderen vragen kunnen ze zelf blijkbaar niet opbrengen voor die anderen. En daar knelt het schoentje.

En daarom kan de multiculrurele samenleving niet slagen.

Paulus.

Dat bedoel ik dus met gebrek aan waarden en normen. Maar ja, voor Artisjok is dit misschien te ingewikkeld om te begrijpen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Enerzijds willen ze dat de moslima's opkomen voor hun rechten en gaan studeren en werken maar anderzijds moeten ze hun hoofddoek thuis laten en willen de arme Vlamingen zelf bepalen hoe een moslima door het leven gaat en hoe de moslima voorkomt. Men eist wat te veel, niet waar?

Welkom in het kapitalisme. Je bent vrij om de keuzes te maken die in het belang zijn van de kapitalisten, niet om je eigen keuzes te maken. Denk b.v. ook eens hoe de mobiliteit is georganiseerd en hoe sterk de autolobby ons via allerlei "incentives" "keuzes" oplegt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De bedoeling van wetten en regels allerhande is het ordentelijk laten verlopen van de maatschappij. Absolute vrijheid bestaat niet en wordt "beknot" op een zodanige wijze dat je de vrijheid van anderen niet stoort.

Zover zo goed...één van de betere statements die ik hier lees wat de opzet ervan zou moeten zijn.

De bedoeling van sommigen die die wetten aanhalen en op een zodanige manier uitleggen dat ze ze voor hun kar, of voor de kar van hun groep kunnen spannen... om uiteindelijk minder vrijheid ipv meer te krijgen is duidelijk.

wacht effe... beweer je nu dat er mensen misbruik maken van de wetgeving om voor zichzelf minder vrijheid te verwerven of om ons ( ons allemaal dus ) minder vrijheid te gunnen ?

Ze goochelen met de term "godsdienstvrijheid" maar uiteindelijk spruit daar uit: geen kerststalletjes of kruisbeelden, of kruis op Sinterklaas zijn muts, of spaarvarkentje enz enz

Tiens ... eerste keer dat ik die uitleg hoor.
Ik dacht dat te maken had met het neutrale karakter .... dus net niet ter wille van die 'godsdienstvrijheid'

Ze maken kabaal als er geen halalvoedsel in de school is, maar geen probleem dat daarom uiteindelijk iedereen halal op zijn bord krijgt, gewenst of niet gewenst enz enz enz

Ik zou niet weten waarom 'zij' zich daar een probleem moeten over maken laat staan enige schuld aan hebben of verantwoordelijkheid voor dragen.
Maar jij zal wel beter weten ?

Iedere maatschappij vormt samen met zijn inwoners bepaalde wetten, afspraken enz. Het is normaal dat die in alle maatschappijen niet exact dezelfde zullen zijn. Wie in andermans maatschappij terecht komt past zich aan aan die maatschappij. Punt.

En daar gaan we weer....
Vertel me dan aan welke van die wetten en afspraken 'zij' zich niet zouden aangepast hebben inzake deze problematiek ?
Me dunkt dat ze er net optimaal gebruik van maken zoals ze bedoeld zijn.
'Zij' kunnen het niet helpen dat we blijkbaar voor onszelf een seculair systeem hebben/hadden opgezet waar we ons achteraf niet gelukkig mee voelen.
Blijkbaar hadden we voor diegenen die nu ontevreden zijn over de uitkomst beter een ander systeem opgezet.
Het welke is niet precies duidelijk : de helft van hen pleit voor een uitgebreide vorm van secularisme en de andere helft ijvert voor een rk-staatsgodsdienst

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welkom in het kapitalisme. Je bent vrij om de keuzes te maken die in het belang zijn van de kapitalisten, niet om je eigen keuzes te maken. Denk b.v. ook eens hoe de mobiliteit is georganiseerd en hoe sterk de autolobby ons via allerlei "incentives" "keuzes" oplegt.

Ja, maar dan moeten deze kapitalisten ook de gevolgen dragen.

Een moslima (of een ander) die geweigerd wordt owv een eigen keuze, mag van mij op kosten van deze kapitalisten leven. Eens zien hoelang ze dat systeem zullen volhouden..

Wat de incentives betreft, tja ik denk dat die manier bij alles wordt toegepast de dag van vandaag. De kapitalisten weten hoe ze zulke zaken moeten aanpakken, psychologie speelt bij deze een belangrijke rol.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik dacht dat de discussie oa ging over het feit dat hoofddoekjes ineens zorgden voor last tov de meisjes die dat niet droegen! Ondersteund door opstokende baardige onnozelaars die hun geloof over de wereld moeten verspreiden! En die ervoor zorgden dat er ineens veel meer hoofddoekjes verschenen, meisjes die dat voordien niet nodig hadden...raar!
Met "niet wijselijk" kun je niet veel aanvangen. Het is ja of nee. Met bijhorende redenen die de moslims wel horen maar niet willen aanvaarden, vanwege hun "geloof".

Iets verraadt in die post dat het niet de juiste voorstelling is van hoe de zaken verlopen zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een mooie samenvatting.

een mooie samenvatting op een totaal verkeerd uitgangspunt ... zo kan ik het ook

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil? 't Heeft blijkbaar geen enkel nut om met sommigen proberen te discussieren. Ze gebruiken (misbruiken) hun geloof alnaargelang het hen uitkomt. Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen. Respect voor instellingen, van welke aard dan ook is ver te zoeken. Waarden en normen die wij als kind van onze ouders meekregen worden gewoon weggeveegd, vragen zijn heden ten dage eisen geworden.

je hebt gelijk.... vreselijk is het te moeten vaststellen dat alles wat na zeer veel worstelen ( en vechten ) opgebouwd hebben, als summum van het westerse vrije denken zagen en voor iedereen evident was ...plots kan in elkaar vallen omdat we moslims dat niet gunnen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, maar dan moeten deze kapitalisten ook de gevolgen dragen.

Een moslima (of een ander) die geweigerd wordt owv een eigen keuze, mag van mij op kosten van deze kapitalisten leven. Eens zien hoelang ze dat systeem zullen volhouden..

Wat de incentives betreft, tja ik denk dat die manier bij alles wordt toegepast de dag van vandaag. De kapitalisten weten hoe ze zulke zaken moeten aanpakken, psychologie speelt bij deze een belangrijke rol.

droom verder sugar_7loe...
als er nu één ding is dat een kapitalist juist niet doet, is het wel, het opdraaien voor de gevolgen van kapitalisme

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

droom verder sugar_7loe...
als er nu één ding is dat een kapitalist juist niet doet, is het wel, het opdraaien voor de gevolgen van kapitalisme

Ja, dat klopt. Ik heb ook niet gezegd dat dezen wel voor de gevolgen zullen opdraaien. Mijn punt was dat ze dat eigenlijk zouden moeten doen. Maar ja, wie zijn wij?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Overal in Europa zijn centrum-rechtse regeringen aan de macht aan het komen. De omwenteling is bezig. Alleen duurt dat in België een pak langer omdat jullie ten eerste een cordon sanitaire hebben - en samenwerking met de socialisten dus onvermijdelijk is - en omdat Vlamingen en Franstaligen samen nooit tot daadkrachtig bestuur komen. Het gaat altijd om een compromis van een compromis.

in België een pak langer omdat jullie... compromis van een compromis.

Balkenende-Rutten-Wilders, "compromis" reeds over horen spreken?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik hou rekening met een ander zover deze mij niet belemmert in het belijden van mijn geloof. Een vrouw heeft het recht om haar hoofddoek te dragen, waar en wanneer zij maar wilt. En wat anderen daarvan denken interesseert me geen reet, zoals de marokkanen vaak zeggen.

Uiteraard zijn er moslima's die ook zonder het dragen van de hidjaab kunnen functioneren (niemand beweert wat anders), maar daar hebben wij het niet over. Wij hebben het over de meisjes die zich moeten aanpassen aan bepaalde achterlijke regels.

Wat een raar volk eigenlijk, die Vlamingen. Onlangs had ik het er nog over met een Vlaamse collega. Enerzijds willen ze dat de moslima's opkomen voor hun rechten en gaan studeren en werken maar anderzijds moeten ze hun hoofddoek thuis laten en willen de arme Vlamingen zelf bepalen hoe een moslima door het leven gaat en hoe de moslima voorkomt. Men eist wat te veel, niet waar?

Als ik mij overmorgen als banaan wil verkleden om naar het werk te gaan ga ik ferm op de vingers getikt worden. 't zal toch bananenpak uitdoen of opkrassen worden.

(ik ben nogal hevige fan van bananen, zie je)

Uiteindelijk zijn je rechten niet eindeloos. Als je op privéterrein komt kan je geweigerd worden. Als ik niet meer wil dat Duup haar paarse botten aan heeft bij mij thuis kan ik beslissen haar niet meer binnen te laten.

Als ik op een plek kom waar juwelen niet toegelaten zijn zal ik ze moeten afdoen (ook als dat juweel een kruisje zou zijn of iets dergelijks).
Anders moet ik daar maar gewoon niet komen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Balkenende-Rutten-Wilders, "compromis" reeds over horen spreken?

Idd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Heb je moeilijkheden met begrijpend lezen? (Je hebt voorbeelden nodig).
Ik ben ook jaren 60 geboren in dit land.
Ja, idd: het is heeel ver gekomen dat ik je dat moet uitleggen. Ik stel voor dat je je op een ander forum begeeft indien het niveau hier te hoog ligt voor jouw capaciteiten. Voor de rest: peace man/ woman.

We hebben er duidelijk een ph.dr. bijgekregen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, dat klopt. Ik heb ook niet gezegd dat dezen wel voor de gevolgen zullen opdraaien. Mijn punt was dat ze dat eigenlijk zouden moeten doen. Maar ja, wie zijn wij?

Enkel en alleen de khalifa van Allah (sobhanahu wa ta3ala).

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Enkel en alleen de khalifa van Allah (sobhanahu wa ta3ala).

Juist ja, wa lilahi el7amd.