Siegfried Bracke: N-VA heeft nog geen aanvaardbaar plan voor Brussel.

[Echte Waal]

Wanneer het vlaamse parlement uit BXL moet opkrassen zullen sommigen lelijke smoelen trekken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Wanneer het vlaamse parlement uit BXL moet opkrassen zullen sommigen lelijke smoelen trekken.

Hoes ??
Daar zijn aan de 'overkant', de Franstaligen dus, toch geen nazisten en fascisten die een deportatie of iets dergelijks zouden overwegen ?

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoes ??
Daar zijn aan de 'overkant', de Franstaligen dus, toch geen nazisten en fascisten die een deportatie of iets dergelijks zouden overwegen ?

Afspraak 2014

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Wanneer het vlaamse parlement uit BXL moet opkrassen zullen sommigen lelijke smoelen trekken.

En als ze nu eens verder verfransen? Mogen ze dan blijven?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Awèl, ik moet vaak Brussel verlaten en naar Vlaanderen en/of Wallonië gaan. Wist jij dat er geen witte streep op de grond is om te tonen dat je een grens oversteek, dat het niet ineens anders riekt, dat de lucht ineens geen andere kleur heeft, noch de grond?

Dat de enige manier om te weten dat de grens oversteekt, platen zijn langs de wegen? En dat die platen daar uiteraard staan op basis van (grond)wetten?

In UW realiteit zullen die platen dus verdwijnen? En waar ga je de nieuwe zetten? Zoals in Smurfenland misschien?

Ik vrees dat mijn realiteit ietsjes realistischer is dan die van u.

Hier gaan we weer, de ene of andere absurde stelling wordt door u geventileerd, dat wordt dan plots "mijn" stelling en dus leef ik in Smurfenland.



Wat gaan we nu nog allemaal meemaken?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hier gaan we weer, de ene of andere absurde stelling wordt door u geventileerd, dat wordt dan plots "mijn" stelling en dus leef ik in Smurfenland.

Ik laat u opmerken dat het geen stelling is, maar een vraag, ik betreur dat je het verschil tussen beide niet kent... Ik blijf uiteraard wel hopen (lees: hopen, niet "eisen") om een antwoord op mijn vraag (lees: "vraag", niet "stelling") te krijgen, nl. indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, verdwijnen die platen, ja of neen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik laat u opmerken dat het geen stelling is, maar een vraag, ik betreur dat je het verschil tussen beide niet kent... Ik blijf uiteraard wel hopen (lees: hopen, niet "eisen") om een antwoord op mijn vraag (lees: "vraag", niet "stelling") te krijgen, nl. indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, verdwijnen die platen, ja of neen?

Over wat ben je nu eigenlijk bezig man, verdwijnen die platen, wat is dit voor onzin?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Over wat ben je nu eigenlijk bezig man, verdwijnen die platen, wat is dit voor onzin?

Mag ik dit als een "neen" interpreteren op de vraag? Dat de platen die de grens tussen Vlaanderen, Wallonie en Brussel markeren niet verdwijnen?

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hier gaan we weer, de ene of andere absurde stelling wordt door u geventileerd, dat wordt dan plots "mijn" stelling en dus leef ik in Smurfenland.



Wat gaan we nu nog allemaal meemaken?

Denationalisering van parkeerstroken in Brusselse randgemeenten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Over wat ben je nu eigenlijk bezig man, verdwijnen die platen, wat is dit voor onzin?

Ik ga toch nog eens een poging wagen...

Behouden we de grenzen zoals ze nu zijn?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mag ik dit als een "neen" interpreteren op de vraag? Dat de platen die de grens tussen Vlaanderen, Wallonie en Brussel markeren niet verdwijnen?

Uw interpretaties vallen volledig onder uw verantwoordelijkheid, op geen enkele wijze hebben ze betrekking op mij. Zodus, mag u dat als een neen interpreteren? Ja, dat mag je. Is het een juiste interpretatie? Hoogst onwaarschijnlijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als de hoofdzetel van een bedrijf met filialen/werkplaatsen/... over gans het land, in Brussel gelegen is;
en er wordt iets 'verkocht, geproduceerd, geconsumeerd ...' in De Panne, dan komt dat op rekening van Brussel.

Doe me dus niet in een lach schieten met geforceerde transfertstudies van belgicistische apriorismen.

Bij werkplaatsheffing gaat men niet kijken naar de administratieve hoofdzetel maar naar de plaats waar de toegevoegde waarde wordt gecreëerd. Ik weet niet wie of wat jij juist verstaat onder 'Belgicistisch'. Als je geïnteresseerd bent in het topic kan je er de KUL Vives transfersstudies er op nalezen. Zij zijn gebaseerd op reële cijfers en zijn een verdienstelijke poging om de transfers in kaart te brengen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uw interpretaties vallen volledig onder uw verantwoordelijkheid, op geen enkele wijze hebben ze betrekking op mij. Zodus, mag u dat als een neen interpreteren? Ja, dat mag je. Is het een juiste interpretatie? Hoogst onwaarschijnlijk.

Ah, dus is het "neen", de platen verdwijnen?

btw: je kent nog steeds het verschil niet tussen een vraag en een stelling, zie ik. Dit is inderdaad een stelling.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah, dus is het "neen", de platen verdwijnen?

btw: je kent nog steeds het verschil niet tussen een vraag en een stelling, zie ik. Dit is inderdaad een stelling.

De Zever zal te BXL komen, hij zal het zeggen:

Zet die ploat af!

En de platen zullen verdwijnen.

Lololol

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Soms is het goed de realiteit voor ogen te houden ipv te dagdromen. Dat vermindert de kans op teleurstellingen... Bovendien is een correcte afweging van de situatie de beste manier om de correcte strategie te ontwikkelen.



Integendeel, het geografisch argument is bij wijze van spreken nougabollen waard. Wat telt zijn de politieke grenzen, en die zijn (voor de Gewesten en de taalgebieden althans) duidelijk. In geen enkel geval maakt Brussel deel uit van politiek Vlaanderen: het is ofwel een apart Gewest (met een eigen grondgebied), ofwel een apart taalgebied (ook met een eigen grondgebied). Dat is dan ook het groot verschil met pakweg Antwerpen: Antwerpen maakt ontegensprekelijk deel uit van Vlaanderen, en ligt op het politiek Vlaams grondgebied. Brussel dus niet.

In het beste geval zou je kunnen zeggen dat Vlaanderen bevoegd is over Brussel via de Vlaamse Gemeenschap. Maar dan zit je met een duidelijk ander probleem: dit geldt eveneens voor de Franse Gemeenschap, die dus dezelfde "claim" rond Brussel kan doen. Let wel dat in dit scenario Brussel op zich niks te zeggen heeft. Het is wel zo dat, indien beide Gemeenschappen Brussel claimen en er niet uitgeraken, de Brusselaars zelf zullen mogen kiezen bij wie ze terecht komen.

Ik laat u trouwens opmerken dat de geografische grenzen van Brussel NIET overeenkomen met de politieke grenzen ervan. Integendeel: Brussel is geografisch veel uitgebreider dan de 19 gemeentes. En als je dat zo bekijkt, is Brussel zelfs geen enclave binnen Vlaanderen meer. Nogal ambetant, hé?



Ten eerste is het zo dat Brussel een landsdeel van België is, of dat je dat nu wilt of niet. Brussel als Gewest heeft als dusdanig exact dezelfde rechten dan Vlaanderen of Wallonië. Brussel als taalgebied zit op hetzelfde niveau als de 3 andere taalgebieden.
En in Brussel bepaalt de geografische ligging NIET of je Nederlandstalig (Vlaanderen) of Franstalig (Franse Gemeenschap) zijt : je bepaalt dat zelf...



Zoals ik eerder zei is er een wezenlijk verschil tussen Brussel en Antwerpen. En het is niet zo dat er voor Brussel andere regels gelden, het is gewoon zo dat Brussel, als Gewest, vergeleken moet worden met de twee andere Gewesten, en niet met een stad zoals Antwerpen.

Over de map gesproken, is deze goed?

Ik reageerde hier niet vanuit enige separatistische gedachte en/of vlaams nationale wensdroom. Voor alle duidelijkheid : ik geloof voor geen seconde dat er ooit een splitsing van belgië komt.
De loodgieters die sinds 1970 de staat hervormden hebben brussel dat op grondgebied vlaanderen ligt een eigen statuut gegeven als gewest, dat is waar en dat is ook een politieke realiteit. Ik spreek dat niet tegen.
Wat nu echter problematisch is, is de zeer kleine en nog dalende nederlands sprekende bevolking. Om dat tegen te gaan zie ik enkel de weg van een massale investering in nederlandstalig onderwijs. En dat is iets wat vlaanderen kan doen, maar niet doet op dit moment. We klagen graag, maar doen er niks aan. Dat is niet alleen jammer, het is een gemiste kans.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik reageerde hier niet vanuit enige separatistische gedachte en/of vlaams nationale wensdroom. Voor alle duidelijkheid : ik geloof voor geen seconde dat er ooit een splitsing van belgië komt.
De loodgieters die sinds 1970 de staat hervormden hebben brussel dat op grondgebied vlaanderen ligt een eigen statuut gegeven als gewest, dat is waar en dat is ook een politieke realiteit. Ik spreek dat niet tegen.
Wat nu echter problematisch is, is de zeer kleine en nog dalende nederlands sprekende bevolking. Om dat tegen te gaan zie ik enkel de weg van een massale investering in nederlandstalig onderwijs. En dat is iets wat vlaanderen kan doen, maar niet doet op dit moment. We klagen graag, maar doen er niks aan. Dat is niet alleen jammer, het is een gemiste kans.

Met andere woorden u denkt dat mits te investeren in Nederlandstalig onderwijs je de dalende trend kan ombuigen ?
Zou het dan aan het uitstekende Franstalig onderwijs liggen dat het Nederlands kompleet weggedrukt wordt ?
Of zou het dan toch aan iets anders liggen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Met andere woorden u denkt dat mits te investeren in Nederlandstalig onderwijs je de dalende trend kan ombuigen ?
Zou het dan aan het uitstekende Franstalig onderwijs liggen dat het Nederlands kompleet weggedrukt wordt ?
Of zou het dan toch aan iets anders liggen ?

Neen, het is niet iets dat "in twee richtingen" werkt.

De verfransingsdruk start niet vanuit een Franstalig onderwijs, en heeft dit nooit gedaan.
Maar in de huidige situatie is het Vlaams onderwijs een opportuniteit om een stevige hefboom te zijn.

Nu doet de Vlaamse regering daar wel degelijk iets aan, maar helaas nog niet genoeg.
Relatief gezien krijgt Brussel meer dan strikt nodig is voor de Vlaamse Brusselaars, een onderwijsaanbod.
Maar dat meer-aanbod wordt direct weggekaapt door een overvloed aan kandidaten die Franstalig zijn.

En dan gaat het ook niet goed.

Neem fictief dat een Vlaamse school om goed te kunnen blijven werken, maximaal 20 procent anderstaligen kan opvangen. Dat betekent tegelijk dat 80 procent van de kinderen Vlaamstalig moeten zijn.

En zelfs die verhouding is momenteel al lang zoek.


Er zijn nog andere initiatieven waarmee men Vlamingen naar Brussel kan trekken. Niet direct om er te wonen, maar om er "nuttig te zijn".
De VUB is er een voorbeeld van: Vlamingen van verder aantrekken om zich in het straatbeeld te tonen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Met andere woorden u denkt dat mits te investeren in Nederlandstalig onderwijs je de dalende trend kan ombuigen ?
Zou het dan aan het uitstekende Franstalig onderwijs liggen dat het Nederlands kompleet weggedrukt wordt ?
Of zou het dan toch aan iets anders liggen ?

Ja, ik denk zelfs dat het de enige mogelijkheid is om enige invloed te hebben op dit gegeven. Er blijkt toch een grote aantrekkingskracht uit te gaan van het nederlandstalig onderwijs en de vraag is groter dan het bestaande aanbod. Stel dat er bv voor 1000 kinderen geen plaats is in het nederlandstalig onderwijs. Dan gaan die zoals de grote meerderheid dan toch maar naar een franstalige school. Gevolg : die 1000 kinderen zullen opgroeien als franstalige, en zullen geen enkele voeling krijgen met het nederlands en kunnen dan de meerderheid van franstaligen gaan vervoegen.
Ik zie persoonlijk niet in op welke manier je anders die vicieuze cirkel kunt doorbreken als het niet via onderwijs zou gaan. Volwassenen kun je niet meer veranderen, bij kinderen kan alles nog als je er vroeg aan begint.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik reageerde hier niet vanuit enige separatistische gedachte en/of vlaams nationale wensdroom. Voor alle duidelijkheid : ik geloof voor geen seconde dat er ooit een splitsing van belgië komt.
De loodgieters die sinds 1970 de staat hervormden hebben brussel dat op grondgebied vlaanderen ligt een eigen statuut gegeven als gewest, dat is waar en dat is ook een politieke realiteit. Ik spreek dat niet tegen.
Wat nu echter problematisch is, is de zeer kleine en nog dalende nederlands sprekende bevolking. Om dat tegen te gaan zie ik enkel de weg van een massale investering in nederlandstalig onderwijs. En dat is iets wat vlaanderen kan doen, maar niet doet op dit moment. We klagen graag, maar doen er niks aan. Dat is niet alleen jammer, het is een gemiste kans.

Een provocerende vraag: wat is er zo erg aan het verdwijnen van de Nederlands spekende bevolking? Hier wordt ook geen Latijn of Keltisch meer gesproken, hé... Verandert dat het leven van de Brusselaars?

Minder provocatief (en misschien een beetje tegenstrijdig): door zo te focussen op de taalstrijd "Frans vs Nederlands", negeert men de volgende taalevolutie binnen Brussel: de ontfransing en taalinernationalisering. Daar zal op een bepaald moment een keuze gemaakt moeten worden: wilt men dat tegengaan, ja of neen. En indien het antwoord "ja" is, dan is de beste oplossing de taalstrijd aan beide kanten te laten varen en écht samenwerken, waardoor zowel Frans als Nederlands de linguae francae in Brussel worden.

Nu is men aan het bekvechten over het geslacht der engelen, terwijl de Ottomanen aan de poorten van de stad staan.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ja, ik denk zelfs dat het de enige mogelijkheid is om enige invloed te hebben op dit gegeven. Er blijkt toch een grote aantrekkingskracht uit te gaan van het nederlandstalig onderwijs en de vraag is groter dan het bestaande aanbod. Stel dat er bv voor 1000 kinderen geen plaats is in het nederlandstalig onderwijs. Dan gaan die zoals de grote meerderheid dan toch maar naar een franstalige school. Gevolg : die 1000 kinderen zullen opgroeien als franstalige, en zullen geen enkele voeling krijgen met het nederlands en kunnen dan de meerderheid van franstaligen gaan vervoegen.
Ik zie persoonlijk niet in op welke manier je anders die vicieuze cirkel kunt doorbreken als het niet via onderwijs zou gaan. Volwassenen kun je niet meer veranderen, bij kinderen kan alles nog als je er vroeg aan begint.

Ik heb in ieder geval niks tegen een voldoende uitgebouwd Nederlandstalig onderwijs in Brussel. Niets doen zal uiteraard ook niet helpen.