Goede of slechte Vlaming?

[Koenaard Depuydt]

Pajosje, kruip te samen met uw schunnige en beledigende woorden in uw bedje, oud bekrompen Diets hatend ventje. De Nederlanden is beter af zonder u. Als u voldoende uitgerust bent, ga wat rijwielen langs de Maas of Waalse voeten kussen.
Welkenraat is van oorsprong een Dietse (Limburgse ofte Oost-Nedervrankse tongval) gemeente die na een oppervlakkige verhoogduitsing een grondige verwaalsing doorlopen heeft. Als u dit ontkent te samen met de betekenisovergang van Vlaams tot Zuid-Nederlands, bent u een leugenaar.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Pajosje, kruip te samen met uw schunnige en beledigende woorden in uw bedje, oud bekrompen Diets hatend ventje. De Nederlanden is beter af zonder u. Als u voldoende uitgerust bent, ga wat rijwielen langs de Maas of Waalse voeten kussen.
Welkenraat is van oorsprong een Dietse (Limburgse ofte Oost-Nedervrankse tongval) gemeente die na een oppervlakkige verhoogduitsing een grondige verwaalsing doorlopen heeft. Als u dit ontkent te samen met de betekenisovergang van Vlaams tot Zuid-Nederlands, bent u een leugenaar.

Stop toch eens eindelijk met uw achterlijk gezwam.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je bent een goede Vlaming als :

- Je de holocaust minimaliseert

Goede Belgen ontkennen/minimaliseren de Congolese genocide, die gepleegd werd onder het bewind van Leopold 2:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gruwel...ongo-Vrijstaat

Foei, Rikkie de Negationist.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Goede Belgen ontkennen/minimaliseren de Congolese genocide, die gepleegd werd onder het bewind van Leopold 2:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gruwel...ongo-Vrijstaat

Foei, Rikkie de Negationist.

Niemand minimaliseert dat.

We erkennen dat, en we keuren dat af, maar veel kunnen we er niet meer aan doen hé.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Goede Belgen ontkennen/minimaliseren de Congolese genocide, die gepleegd werd onder het bewind van Leopold 2:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gruwel...ongo-Vrijstaat

Foei, Rikkie de Negationist.

Extreem-rechtse Vlamingen betreuren het dan weer dat niet elke Congolees werd afgemaakt.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niemand minimaliseert dat.

We erkennen dat, en we keuren dat af, maar veel kunnen we er niet meer aan doen hé.

Ach ja, ’t is voorbij…
De ene genocide is de andere niet, zoiets ?
Een losse greep uit de vele draadjes daarover:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is echt geen nieuws hoor. Vaak afgekapt bij mensen die door ziekte gestorven waren. Moesten ze niet achter rebellen aanzitten en was de blanke content. Le système D Congolais, eerste versie.

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Leopold II heeft dat order inderdaad nooit gegeven, de voornamelijk Antwerpse en Engelse aandeelhouders van de rubberconcessies in Congo ook niet. Het kon hen geen bal schelen, zolang ze maar incasseerden. In die tijd waren het internationale avonturiers die de opzichters speelden en die door het gebrek aan controle door de aandeelhouders vrij spel hadden om te doen wat ze wilden, in het biezonder zich zelf heel snel te verrijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enkele van onze hevige fans van het handjekap-verhaaltje van Leopold gaan dit straal negeren, doen alsof dat boek niet bestaat, het ab-so-luut zeker niet lezen en desgevraagd zeggen dat het 'slecht' is. En daarna dezelfde quatsch die hier al een jaar of tien periodiek terugkeert blijven opwarmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eerst en vooral was Kongo-Vrijstaat privé-bezit van Léopold I en niet van België (België wilde trouwens niets te maken hebben met Kongo-Vrijstaat).
Tweedens, in de tijd van Kongo-Vrijstaat waren er hoogstens een paar honderd Belgen in dienst van Léopold. Hoe deze weinig Belgen miljoenen Kongolezen zouden kunnen vermoord hebben in zo'n uitgestrekt, vaak ondoordringbaar en woest gebied, blijft voor mij een raadsel.
En tenslotte, toen België Kongo-Vrijstaat overnam, verbeterde de positie van de zwarten. Zij het weliswaar dat België zich gedroeg als een koloniale overheid met onder meer de paters en de nonnetjes als koloniale ijverige handlangers.
En dus, leer uw geschiedenis.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat er wantoestanden waren toendertijd staat buiten kijf maar je moet wel de kerk in het midden houden.

Deze topic werd opgestart door een Hollander en weet je wat, Leo II was een doetje vergeleken met hetgeen zij uitspookten in Z.A, Amerika, Indonesie enz. .

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom moet men ook zeer voorzichtig zijn met cijfers uit die tijd. En nog meer met schattingen uit die tijd. Bij gebreke aan bevolkingsregisters zijn dat volgens mij zeer ruwe schattingen door mensen uit de jaren 1880 en volgende. Niemand weet het echt.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik doorga op uw redenering dan zouden er 5 miljoen (tussencijfer) uitgemoord zijn, maar nu er zijn er maar hoogstens in totaal 3 miljoen geweest volgens deze bevindingen die u nu citeert. Hoe ze aan dit cijfer komen, is mij ook een raadsel. Want dat zijn effe in één klap 7.000.000 mensen minder indien men dit laatste cijfer vergelijkt met de hoogste ramingen van de zogenaamde massa'moord'.

Maw, de ene zegt dit en de andere poneert dat. Het ene al fabelachtiger dan het andere. Het klopt dus van geen kanten. Dus eerst maar eens uitvissen hoe het nu eigenlijk zat met die bevolking.

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daar kan ik niets mee. U blijkbaar wel. Maar misschien Gezegdes waarvan eigenlijk niemand kan bewijzen dat ze zich werkelijk hebben afgespeeld, let wel, op deze schaal. We spreken hier immers over miljoenen en miljoenen mensen die zouden zijn uitgemoord in amper 23 jaar Congo Vrijstaat. Praktisch gezien alleen al lijkt me dit onmogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gebied was natuurlijk ook niet onder controle. Zeker niet in de beginjaren van Congo Vrijstaat. Of wat dacht u. U denkt toch niet dat men zo'n groot gebied in die tijd onder controle had. En het is juist omdat men het niet overal onder controle had, dat er dingen gebeurden die indruisden tegen de mensenrechten. Ahoewel men (lees: de blanke) in die tijd wel heel anders aankeek tegen 'mensenrechten'. Zeker tegenover 'negers'.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ooit al eens gelezen over tribale oorlogen in die streken en hoeveel slachtoffers deze "opgeleverd" hebben (en op dezelfde hoop van Leo II gegooid) ?
Ooit al eens stilgestaan bij het feit dat al die zgn "moordstatistieken" uit bijna uitsluitend angelsaksische hoek komt en de reden ervan ?
Dat die koning er een morele verantwoordelijkheid draagt ontkent niemand, maar hem met alle zonden van Israël beladen komt alleen goed uit bij extremisten.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar gaat het ook niet over. Het gaat over de vraag waarop men de stelling steunt dat de Belgen een ontieglijk aantal zwarten zouden hebben vermoord. Dus miljoenen zwarten vermoord zouden hebben in een korte periode. Want dat is wat ik hier de hele tijd lees uit een bepaalde hoek. Dat betwist ik ten zeerste in die zin dat we daar geen uitsluitsel over hebben. Niemand schijnt het te weten. Materieel lijkt me dit ook niet erg haalbaar, om maar niet te zeggen onmogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Prietpraat. U doen geen enkele poging om u te verplaatsen in die tijd. Lees er een goed boek over. Ik kan er u zelfs een aanraden. Uw clichédenken verblindt u en stelt u niet meer in staat lucied te denken. En dat laatste zou toch onontbeerlijk moeten kunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda?

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leopold II beheerde het gebied in eigen naam en dat was heel normaal in de 19de eeuw. Er is niets zo verkeerd als het verleden bekijken met een hedendaagse bril. Bovendien is het getal van 10.000.000 doden een zware leugen. Ik ben geen historicus, maar men moet de mensen geen larie wijsmaken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik vind dat jullie al verdacht ver moeten teruggaan in de tijd om België zwart te maken. Want dat is jullie doel. Dit wijst weer eens op uw armoedige argumenten.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leopold II is dood.

De Vlaams-nationale collaboratie was massaal en onvoorwaardelijk. Ze heeft vele duizenden mensen het leven gekost. Bovendien vonden ze plaats in een moderner tijdperk en waren ze niet de schuld van één man, maar van een groot deel van de Vlaams-nationalisten. Dat is veel erger. Het was een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Natuurlijk mag de VRT deze 'documentaire' uitzenden. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds het einde van het ancien régime en de oprichting van de Belgische staat is er niet iets zoals "overdraagbaarheid" van aansprakelijkheden. Deze zijn persoonlijk en gaan niet over met de dood. Blijkbaar wensen bepaalde Vlaams-nationalisten generaties te straffen voor fouten van hun voorouders.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bewijs jij eens dat het cijfer juist is? Ik heb juist gelezen dat er slechts 3.000.000 INWONERS waren in Congo in die tijd vóór de kolonisatie! Zowaar de zoveelste Vlaams-nationale leugen. Na de verschillen en de transfers kan dat tellen. Eén keer kan je liegen, maar geen twee keer. Dit is nu al de derde keer.

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Waar is de tekst, de officiële tekst, waarin Leopold opriep tot het uitmoorden van 10.000.000 congolezen. Ik wil het bewijs zien, met zijn handtekening.

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Wat wist hij? Datgene wat de blanken ter plaatse hem wel wilden vertellen. Want hij was er niet. Probeer deze zaak door de bril te zien van iemand die toen leefde, niet door iemand die nu een cam op iedereen kan richten waar hij ook is op aarde.

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar mannekes toch, wat heeft dat allemaal te maken met de politiek van vandaag en met de monarchie van vandaag...

Dat zijn zelfs geen oude koeien dat ge uit de sloot haalt, maar Vikingschepen uit de Singel. De significantie bleek die van een versteende vis te zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik heb de documentaire ook gezien en heb er eens hard mee gelachen. Dit was een regelrechte lastercampagne aan het adres van België en zijn koninklijke familie.
Toegegeven, er zijn beestigheden gebeurd in de Vrijstaat Congo!
Maar niet meer dan door ALLE andere koloniale machten van die tijd!
Het programma van zonet was niet meer dan een lasterlijke aanval op het imago van ons land.

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Gaat het hier over vaderlandse geschiedenis? Over belgicisme? Over de monarchie?

Neen toch.
Het gaat over dat ellendig minderwaardigheidscomplex waarin de Vlamingen zich zo wellustig wentelen. Ze genieten ervan dat de grootste koning die ze ooit hebben gekend wordt neergehaald door viezigaards met bebloede handen.
Of dat nu LeopoldII is, of gelijk wie. Het is gelogen, gemanipuleerd. Ze weten het, ze beseffen het.....ZE GENIETEN ERVAN.....

Arm, arm Vlaanderen!

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Voor mij is en blijft Leopold II een grootse koning die België de welvaart geschonken heeft waar iedereen nog dagelijks van profiteert, ook de Vlaams-nationalisten!

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik praat dat niet goed, maar toon maar aan dat dit onderdeel uitmaakte van de politieke cultuur uit die tijd.

Het is oneerlijk om dit nu te gaan beoordelen met de visies uit onze tijd.
Tijdsgeest, weet U wel!

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Er was in de 19de eeuw niet eens een mensenrechtenbeweging...

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Les petites gens kunnen zich nog eens uit leven op een vulgaire geschiedenis vervalsing. Een mise en scène van de Britten uit die tijd omdat zij Congo wilden inpalmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

/ discussie is te belachlijk , sorry

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Heel wat infrastructuur werken in België zijn met de inkomsten van de Congo gefinancierd geweest die anders met belastingsgeld betaald hadden moeten worden.
De uitbreiding van de haven van Antwerpen heeft enorm veel te danken aan dit Congolees avontuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan je best ook half Brussel afbreken.

Leopold II heeft enorm veel gedaan voor Belgie.

Minimaliseren ? Ach kom, al bij al, ’t was toch zo ne goeie, onze Leo…

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Extreem-rechtse Vlamingen betreuren het dan weer dat niet elke Congolees werd afgemaakt.

Bron ? Je duim ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Extreem-rechtse Vlamingen betreuren het dan weer dat niet elke Congolees werd afgemaakt.

Sommige extreem rechtse rakkers zouden dat kunnen betreuren.

Ikzelf betreur dat niet.
Congolezen hebben wel het enige recht dat iedereen heeft, het is aan hen om ervan te maken wat ze kunnen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Beek bij Bree?

Mijn verste voorouder is in de tweede helft 14e eeuw geboren in Tongerlo (Bree).

Ja klopt, ik heb nog veel familie in Bree.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Natuurlijk.

Je kent je overgrootmoeder? Ken je haar geboorteplaats en geboortedatum? Een jaartal kan al voldoende zijn.
Als dat meer dan 100 jaar geleden is kan het best zijn dat je haar geboorteakte kan vinden op internet. https://search.arch.be/nl/

Eerst maak je een account aan. Na in te loggen klik je op 'overzicht registers burgerlijke stand'. Klik op de provincie waar je voorouder geboren is, en dan op de gemeente. Je kan dan door de gemeentelijke archieven bladeren.
Daar vind je de namen van de ouders in de geboorteakte en eventueel getuigen.
Voor geboortes van voor de Franse tijd moet je in de parochieregisters kijken.
Bij familySearch.org vind je ook veel, ook zaken die bij arch.be niet te vinden zijn.
En dan zijn er natuurlijk andere bronnen zoals 'genenet.org', boeken. heel oudearchieven .... De naam van één voorouder vond ik bv in een boek met een verslag van een heksenproces.

Let op: dit is verslavend.

Bedankt voor die link. Ik ga me daar zeker eens mee bezig houden.
Ik ben tot die éne voorouder geraakt via parochieregisters maar dat was moeilijk zoeken.

[Dadeemelee]

Wat zijn de criteria?
- naar de mis gaan
- een leeuwenvlag bezitten
- de Vlaamse Leeuw kunnen zingen
- op NVA of VB stemmen.

Dan ben ik een zeeeeeeeeeer slechte Vlaming.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat zijn de criteria?
- naar de mis gaan
- een leeuwenvlag bezitten
- de Vlaamse Leeuw kunnen zingen
- op NVA of VB stemmen.

Dan ben ik een zeeeeeeeeeer slechte Vlaming.

Natuurlijk ben je dat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ach ja, ’t is voorbij…
De ene genocide is de andere niet, zoiets ?
Een losse greep uit de vele draadjes daarover:
































Minimaliseren ? Ach kom, al bij al, ’t was toch zo ne goeie, onze Leo…

Ik spreek alleen over die laatste post. Voor Belgie, was Leopold II gene slechte. Koning-bouwmeester.

Voor Congo was hij een ramp.

De andere posts zijn niet van mijn pen, dus ik ga daar geen uitspraken over doen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Stop toch eens eindelijk met uw achterlijk gezwam.

2

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik spreek alleen over die laatste post. Voor Belgie, was Leopold II gene slechte. Koning-bouwmeester.

Kortom, een (groot) deel van België is dus gebouwd op bloedgeld.
Verder, Snorremans was ook gene slechte voor Duitsland en dit zonder koloniën.

Voor Congo was hij een ramp.

Voor de geldschieters was Hitler ook een grote ramp, gezien hij Duitsland op enkele jaren tijd van een pariastaat (waar mensen doodvielen van honger en ontbering door het VvVersailles) opwerkte tot een economisch wonder zonder weerga en dit zonder ook maar 1 cent te moeten gaan lenen bij de banksters (via systeem van Greenbacks).
Kan je je voorstellen dat andere Europese landen dat monetaire systeem ook hadden toegepast ?
Dan had het handjevol monopolistische schuldmeesters geen (zelfgedrukt) geld meer kunnen uitlenen tegen vette interest en zouden verkruimeld zijn tot plaatselijke wisselkantoren en zouden er later ook geen ‘bankencrisissen’ meer voorgevallen zijn.

De andere posts zijn niet van mijn pen, dus ik ga daar geen uitspraken over doen.

Fair enough, het was maar om aan te tonen dat negationisme/minimalisering van genocides/volkerenmoord overal voorkomt, ook bij degenen die aan de ‘goede kant’ van de geschiedenis beweren te staan.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goeie Vlamingen kruipen vroeg in hun bed.

Behalve als ze de nacht doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Kortom, een (groot) deel van België is dus gebouwd op bloedgeld.
Verder, Snorremans was ook gene slechte voor Duitsland en dit zonder koloniën.

Voor de geldschieters was Hitler ook een grote ramp, gezien hij Duitsland op enkele jaren tijd van een pariastaat (waar mensen doodvielen van honger en ontbering door het VvVersailles) opwerkte tot een economisch wonder zonder weerga en dit zonder ook maar 1 cent te moeten gaan lenen bij de banksters (via systeem van Greenbacks).
Kan je je voorstellen dat andere Europese landen dat monetaire systeem ook hadden toegepast ?
Dan had het handjevol monopolistische schuldmeesters geen (zelfgedrukt) geld meer kunnen uitlenen tegen vette interest en zouden verkruimeld zijn tot plaatselijke wisselkantoren en zouden er later ook geen ‘bankencrisissen’ meer voorgevallen zijn.

Fair enough, het was maar om aan te tonen dat negationisme/minimalisering van genocides/volkerenmoord overal voorkomt, ook bij degenen die aan de ‘goede kant’ van de geschiedenis beweren te staan.

Snorremans gene slecht voor Duitsland...Faut le faire, dit soort uitspraken.

In 45 was Duitsland een smeulend hoopje puin dankzij snorremans.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Snorremans gene slecht voor Duitsland...Faut le faire, dit soort uitspraken.

In 45 was Duitsland een smeulend hoopje puin dankzij snorremans.

Voor de oorlog en ook in het begin ervan toen de overwinning nog haalbaar leek, heeft hij het toch maar gedaan. Hij heeft het land uit een diep dal gehaald en de vernederde bevolking weer hoop gegeven.
En dat smeulend hoopje puin ... de geallieerden zijn flink te keer gegaan ook als het niet meer nodig was. Dresden is er een schrijnend voorbeeld van. En de manier waarop de Russen hun gram haalden in Oost-Duitsland is even wreed als wat Hitler en consoorten deden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Voor de oorlog en ook in het begin ervan toen de overwinning nog haalbaar leek, heeft hij het toch maar gedaan. Hij heeft het land uit een diep dal gehaald en de vernederde bevolking weer hoop gegeven.
En dat smeulend hoopje puin ... de geallieerden zijn flink te keer gegaan ook als het niet meer nodig was. Dresden is er een schrijnend voorbeeld van. En de manier waarop de Russen hun gram haalden in Oost-Duitsland is even wreed als wat Hitler en consoorten deden.

Gewoon ter info wat het ontgaat jullie allemaal:

Duitsland is Polen binnengevallen hé.
Duitsland heeft Rusland de oorlog verklaard.
Duitsland heeft de VS de oorlog verklaard.
Enz enz...

Als ge iemand de kop inmept, kunt ge verwachten dat die terugmept. Maar ge zijt zelf verantwoordelijk voor uw eigen blauw oog.

[Diego Raga]

sorry, foutje.