[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Je bent goed ziek. Ik wil hier zelfs niet verder op ingaan. Ofwel hou je me voor de gek, ofwel ben je gek. Je hebt toaal geen contact met de realiteit.

Dat is niet zo.

Dit is een discussieforum en het is perfect oirbaar om te freewheelen over politieke ideeën, in casu ideeën die de persoonlijke vrijheid kunnen verhogen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Aan zo'n 150 € de vierkante meter (gemiddelde grondprijs in Vlaanderen tegenwoordig)?

De grondprijzen zijn goedkoper in Wallonië.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De grondprijzen zijn goedkoper in Wallonië.

Maar uw grondgebied ligt in Vlaanderen, neen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Theoretisch zit er iets in, ik vind het idee zelfs charmant.

Maar de technische problemen lijken me voorlopig onoverkomelijk. Daar moet eens over gedacht worden.

Lijkt me iets voor www.democratie.nu.

Is het dan niet veel haalbaarder om de "lappendeken-theorie" (aka "vrijheid") zijn werk te laten doen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar uw grondgebied ligt in Vlaanderen, neen?

Dat hangt ervan af waar ik wil gaan wonen he. 't Was slechts een theoretisch voorbeeld. Had ik 't geld ervoor, wie weet, dan kon ik 't misschien wagen, al zou ik dan eerder een eilandje kopen (of bouwen..).

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Is het dan niet veel haalbaarder om de "lappendeken-theorie" (aka "vrijheid") zijn werk te laten doen?

Ik vind het voorlopig nog wel moeilijk om het concept van een democratische staat te laten vallen.

Zonder zo'n staat zijn er te weinig garanties voor een democratisch en rechtvaardig bestel, en dat is in mijn ogen precies wat de vrijheid zeer hard nodig heeft.

Maar ik ben zeker niet categoriek tegen. Denkwerk kan me overtuigen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Is het dan niet veel haalbaarder om de "lappendeken-theorie" (aka "vrijheid") zijn werk te laten doen?

Ik vrees dat er andere kwalificaties nodig zullen zijn dan "charmant zijn".

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat hangt ervan af waar ik wil gaan wonen he. 't Was slechts een theoretisch voorbeeld. Had ik 't geld ervoor, wie weet, dan kon ik 't misschien wagen, al zou ik dan eerder een eilandje kopen (of bouwen..).

Van dat soort "grondgebieden" bestaan er met hopen in de States. In alle geuren en kleuren.

Maar uiteindelijk vallen ze nog altijd onder de jurisdictie van de Amerikaanse staat. Stel dat gij bijvoorbeeld kinderen uit de democratische Vlaamse staat begint te ontvoeren naar uw grondgebied, alwaar ge ze systematisch misbruikt. Dan zal de democratische staat snel op uw grondgebied staan, zonder uw eigendomsrecht te respecteren.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Van dat soort "grondgebieden" bestaan er met hopen in de States. In alle geuren en kleuren.

Maar uiteindelijk vallen ze nog altijd onder de jurisdictie van de Amerikaanse staat. Stel dat gij bijvoorbeeld kinderen uit de democratische Vlaamse staat begint te ontvoeren naar uw grondgebied, alwaar ge ze systematisch misbruikt. Dan zal de democratische staat snel op uw grondgebied staan, zonder uw eigendomsrecht te respecteren.

Als libertariër hang ik dan ook slechts 3 (grond)wetten aan;

“De libertarische grondwet bestaat uit drie artikelen”, aldus Hubert Jongen. “ Artikel 1 is het recht van ieder mens op zijn eigen leven. Artikel 2 is het recht op zelfverdediging. En artikel 3 luidt dat er geen uitzonderingen zijn op de eerste twee regels.”

Het is als dusdanig gerechtvaardigd (in een libertarische staat) om op te komen tegen de situatie die je net beschrijft, zij het dat de staat of een individu dit doet, het maakt in weze niet uit.

't Klinkt misschien akelig voor sommige mensen, maar ik ben daarentegen zeker geen onmens! En hoewel ik mij kant tegen het OCMW en dergerlijke dwangmatige instituten, ben ik een groot voorstander van organisaties die op basis van vrijwillige donatie (zij het geld of arbeid) anderen willen vooruit helpen. Een vaak gehoord argument van de socialistische garde is dat in een libertarisch systeem geen solidariteit zou bestaan. Ik ben van het tegendeel overtuigd.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dit is te gek voor woorden, van een omgekeerde wereld gesproken.

1) Belasting is diefstal.

Niet mee akkoord, sorry.

2) Staten zijn arbitraire lijnen.

En uw alternatief is....?

3) Staten zijn niet vrijwillig.

Zie boven.

4) Het volk is niet homogeen.

En dat is belangrijk omdat....?

5) Mijn grond, is mijn grond.

Bah, bezittingen, een artificieel begrip.

6) Democratie is volkstirannie.

En uw alternatief is...?

Eens je dit begrijpt, zul je de onzin van jouw post kunnen inzien. Mij uitmaken voor tiran is nu net het belachelijkste dat je kon doen.

Sorry, maar ik "begrijp" het niet.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Verklaar mij eens met wel recht het staatsapparaat het eigendomsrecht op het leven van de mensen onder haar bewind heeft? Want dat is de essentie van wat je verdedigt, dat de ene mens een hoger recht heeft op het leven van een ander. Dat wordt ook wel slavernij genoemd.

Bullshit & dramatiseringen, die geen rekening houden met de koude harde realiteit. Uw hart zit mischien wel op de juiste plaats, maar uw gevoel voor realiteit niet echt.

Ik kan wel begrijpen waarom, de realiteit is een deprimerende stinkende mesthoop van ellende, maar ze is er nu eenmaal, vroeg of laat moet je de feiten durven aanzien & aanvaarden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De Staat is in ons huidig bestel geen afspiegeling van de wil van de maatschappij en kandoor haar aard dat ook nooit zijn! Laat de maatschappij zelf beslissen wie ze binnenlaat of niet! Laat mensen zelf beslissen of ze hun huis verhuren aan mensen uit andere landen.
Dat is het enig mogelijke volstrekt consequente systeem. Al de rest is jij die de staatsmacht wil misbruiken om jouw visie op de maatschappij door te drukken.

Sorry, maar zie je echt niet in hoe onmogelijk uw voorstel is? Mensen hebben nu eenmaal diverse opinie's hoe wil jij zoiets in hemelsnaam ooit werkbaar krijgen?

BTW, Pot. kettle. Black?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Van het ogenblik dat dit staatsinstrument macht uitoefent op burgers die zich niet hebben aangesloten, kan er van soevereiniteit geen sprake meer zijn. Of zie jij jij een manier om je van die staatscontrole te onttrekken, anders dan emigratie? Laten we immers niet vergeten dat het net dat is waar deze thread om draait.

Noem een rechtvaardig, werkbaar alternatief, wat jij verkondigd klinkt leuk, maar is niet realiseerbaar volgens mij.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Daar heb je dan ongelijk in. Een mogelijke andere koers is om iedereen vrij te laten in zijn leven. Da's net het extreme omgekeerde van een dictatuur.

En wat doe je dan met wetten?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dankje. We zijn er. Elke beslissing is democratisch zolang deze gedragen wordt door de meerderheid van de bevolking. Pervers...

En uw alternatief is beter want....?

De kans is niet zo onbestaande hoor... mensen beginnen wel een héél grote hekel te krijgen aan 'het vreemde'.

De mens is dan ook een nogal vies beest, al eens bij stilgestaan bij alle gruwelijkheden de mensheid al op zijn kerfstokske staan heeft?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat hangt ervan af waar ik wil gaan wonen he. 't Was slechts een theoretisch voorbeeld. Had ik 't geld ervoor, wie weet, dan kon ik 't misschien wagen, al zou ik dan eerder een eilandje kopen (of bouwen..).

Uw idee is echt wel mooi: eigendomsrechten zouden overeenkomen met soevereiniteit.

Maar ik vrees dat je best voor uw staat een stuk land bezet dat nog niet geclaimd is. Anders riskeer je in conflict te raken met staten die uw visie niet delen. En dan nog... Google eens op Sealand...

Anderzijds zet uw idee wel de deur open voor de macht van het geld. Als flamingant huiver ik bij de gedachte dat wij hier in de Nederlanden uw concept invoeren, waarop onmiddellijk Frankrijk heelder stukken grond opkoopt. Dan hebben we niet alleen te maken met economisch kolonialisme zoals nu gebeurt met Suez, maar ook van daadwerkelijk kolonialisme...

Ik denk dat je dus werkt, in uw concept, met een minimumterritorium. Dat kan een deelgemeente zijn of een gemeente. Uiteraard heb je daar weer een tegenstelling tussen meerderheid en minderheid, maar daar zal je altijd wel mee zitten. Misschien zelfs op individueel niveau als je lijdt aan een dissociatieve identiteitsstoornis

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Sorry, maar zie je echt niet in hoe onmogelijk uw voorstel is? Mensen hebben nu eenmaal diverse opinie's hoe wil jij zoiets in hemelsnaam ooit werkbaar krijgen?

BTW, Pot. kettle. Black?

Een Staat met marginale bevoegdheden garandeert een organisch groeiende samenleving.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En uw alternatief is beter want....?

... want het houdt rekening met het basisrecht van elk individu om in vrijheid te leven.

De mens is dan ook een nogal vies beest, al eens bij stilgestaan bij alle gruwelijkheden de mensheid al op zijn kerfstokske staan heeft?

Ben je daar weer met je diepe inzichten in de menselijke psyche?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Een Staat met marginale bevoegdheden garandeert een organisch groeiende samenleving.

De enige garantie die ik in uw voorstellen tot nu toe zie is chaos, je zult iets meer uw best moeten doen om mij van die opinie af te helpen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

... want het houdt rekening met het basisrecht van elk individu om in vrijheid te leven.

Klinkt allemaal mooi en zo, maar hoe wil je zoiets gerealiseerd hebben?

Ben je daar weer met je diepe inzichten in de menselijke psyche?

Uw handen op uw oren doen & lalalala zingen doet de realiteit niet verdwijnen.