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View Full Version : Soutenons le pape!


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Raph
27 december 2006, 16:24
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Mon, 25 Dec 2006
> 23:20:40 +0100, in littera
> <1hqvjvm.1nzxz3a1issm9kN%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
> >> 16:49:53 +0100, in littera
> >> <1hqt4k7.11wrxbv1tz7szwN%raph@alussinan.org> in foro
> >> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >> >
> >> >> En Ouganda l'abstinence + fidélité a bel et bien été un succès.
> >> >
> >> >« S'il y a donc bel et bien une "success story" de la prévention en
> >> >Ouganda, il faut combattre l'imposture d'une récupération par les
> >> >tenants de l'abstinence.»
> >> >Démonstration ici :
> >> >http://www.pistes.fr/transcriptases/123_473.htm
> >>
> >> j'y lis:
> >
> >Et voil* ! Je n'y crois pas, il l'a caviardé !
> >:(((
>
> N'importe quoi.

N'importe quoi, hein ? Alors que tu te contentes de l'introduction de
l'étude, en te gardant bien de citer les réserves exprimées en
conclusion de l'article, et surtout l'encadré qui atomise la "théorie"
des abstinomanes.

Les lecteurs qui en douteraient encore jugeront de ton absolue mauvaise
foi d'eux-mêmes :


Revue critique de l'actualité scientifique internationale sur le VIH et
les virus des hépatites



n°123 - septembre/octobre


VIH - PRESERVATIF

En Ouganda : préservatif = plus de prises de risque ? [<- noter le point
d'interrogation]

Virginie Masse
Interne de Santé Publique, INSERM U687 (Saint-Maurice)



Increasing Condom Use Without Reducing HIV Risk : Results of a
Controlled Community Trial in Uganda
Kajubi P., Kamya M., Kamya S., Chen S., McFarland W., Hearst N.
JAIDS, 2005, 40(1), 77-82

La baisse de la prévalence du VIH en Ouganda, de 15 % en 1992 * environ
6 % en 2002, est une "success story" de la prévention qui fait couler
beaucoup d'encre. Une étude parue dans JAIDS compare les mérites
respectifs de la promotion active des préservatifs et de leur simple
mise * disposition, pour montrer que l'augmentation de l'utilisation du
préservatif est contrebalancée, en termes de risque VIH, par une
augmen--tation corollaire de l'activité sexuelle, protégée ou non. Des
résultats qui viennent prendre place dans le débat toujours vivace sur
la stratégie de la promotion de l'abstinence dans la réussite
ougandaise.

L'Ouganda est, parmi les pays de l'Afrique subsaharienne, celui qui a
connu l'un des succès les plus importants dans le domaine de la
prévention du VIH ; la prévalence du VIH chez les femmes enceintes de
Kampala est ainsi passée de 30% en 1992 * 10% en 2001. Cependant, la
prévalence nationale reste particulièrement élevée actuellement, *
environ 6%. La mise en place de stratégies de prévention reste donc
d'actualité. Le port du préservatif représente un moyen de prévention
efficace et encouragé contre le VIH et les infections sexuellement
transmissibles (IST). Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
a été démontrée par des études longitudinales nombreuses. Au niveau
communautaire également, le préservatif réduirait la transmission du VIH
et des IST (qui sont aussi des cofacteurs de transmission du VIH). Alors
que des campagnes de promotion des préservatifs permettent une
augmentation de leur utilisation dans certaines régions d'Afrique
subsaharienne, l'utilisation reste cependant modeste en Ouganda. Une
étude précédente avait pourtant montré l'attitude favorable de cette
population envers le préservatif dans la prévention du VIH.
Afin d'analyser les déterminants de l'utilisation de préservatifs en
Ouganda, les auteurs d'une étude parue dans Journal of Aids ont mené une
étude randomisée comparant, de façon "quasi-expérimentale" selon eux,
l'efficience de deux stratégies de promotion du préservatif : l'une,
passive, consistait simplement * mettre * disposition des préservatifs
(groupe contrôle) ; l'autre proposait en outre aux participants des
interventions de promotion et des ateliers communautaires (groupe
d'intervention). Les trois principales barrières * l'utilisation de
préservatifs, telles qu'identifiées par les auteurs lors d'études
antérieures * Kampala, étaient une accessibilité encore limitée, une
gêne lors de l'achat et une méconnaissance pratique du préservatif. Ce
sont ces barrières que visait l'intervention évaluée ici. L'hypothèse
initiale était qu'une promotion active et des interventions adaptées
auprès de la population favoriseraient l'utilisation du préservatif
mieux que ne le permet une simple mise * disposition passive des
préservatifs sans informations explicites (comme cela semble être
classiquement le cas en Ouganda), et auraient donc un impact positif sur
la prévention du VIH et des IST.
"Quasi-expérimentale"

L'étude a été réalisée en 2001-2002 dans deux quartiers populaires
d'artisans et de commerçants de la région périurbaine de Kampala,
distants l'un de l'autre, le quartier d'intervention étant désigné *
pile ou face. Le programme ciblait les 18-30 ans, et uniquement des
hommes, considérés comme les principaux initiateurs de l'utilisation du
préservatif. Les auteurs estiment que, dans chacune des deux
communautés, 90% des hommes éligibles ont pu être approchés pour
participer * l'étude. Les sujets des deux groupes devaient répondre *
deux questionnaires en face-*-face, l'un au début de l'étude puis
l'autre * 6 mois, entretiens durant lesquels étaient renseignés les
caractéristiques démographiques et le comportement sexuel au cours des 6
derniers mois, avec des questions sur le détail des rapports protégés ou
non pour les 5 dernières partenaires.

Dans chaque quartier, les hommes se sont vu proposer des coupons *
échanger contre des préservatifs auprès de personnes volontaires de la
communauté ; le nombre de préservatifs délivrés était comptabilisé pour
chaque participant. Le groupe contrôle a assisté * une réunion
d'information générale sur les objectifs de l'étude et sur l'épidémie de
VIH en Ouganda. Les hommes du groupe d'intervention ont été invités *
une session d'éducation pratique de 3 heures sur le préservatif (au
total 8 ont été organisées en 3 mois; la participation aux ateliers
était notée). Ces ateliers étaient centrés sur l'apprentissage
d'aptitudes pratiques : démonstrations de pose du préservatif sur un
pénis artificiel, et conseils pour la négociation en cas de réticence de
la partenaire.
Les critères d'évaluation de l'intervention portaient sur l'évolution
des comportements sexuels : l'activité sexuelle, le nombre total de
partenaires, le nombre de partenaires occasionnelles, l'utilisation
systématique du préservatif quel que soit le type de partenaires, et
l'utilisation systématique avec seulement les partenaires
occasionnelles.
Plus de préservatifs et plus de partenaires

Au total, 378 hommes ont participé * l'étude, avec des différences entre
les deux groupes : dans le groupe intervention, des hommes un peu plus
âgés et plus souvent mariés, et dans le groupe contrôle un niveau
d'éducation secondaire plus fréquent.

La proportion d'hommes n'ayant retiré aucun préservatif avec les coupons
n'est pas significativement différente entre les deux groupes (49,8%
versus 41,2%). La moyenne des préservatifs délivrés * l'ensemble des
participants pour chacun des deux groupes est de 110 par homme dans le
groupe intervention, et de 13 dans le groupe contrôle. La moyenne par
homme en ayant effectivement demandé est alors respectivement de 219 et
22.
Dans le groupe intervention, l'activité sexuelle augmente, la
proportion d'hommes ayant des rapports protégés systématiquement
augmente et la proportion de ceux qui n'utilisent pas systématiquement
le préservatif reste stable. Dans le groupe contrôle, les tendances sont
les mêmes.
Dans l'étude limitée aux partenaires occasionnelles, on observe dans le
groupe intervention une légère augmentation du nombre de partenaires
occasionnelles, et un niveau de protection non significativement
différent (malgré une légère augmentation). Dans le groupe contrôle, le
nombre de partenaires occasionnelles baisse légèrement, et les rapports
non protégés disparaissent. Au total, le nombre total de partenaires sur
la période augmente de 0,31 dans le groupe intervention, et baisse de
0,17 dans le groupe contrôle. Une analyse multivariée ajustée sur les
facteurs de confusion des deux groupes n'a pas changé ces résultats.
Conclusions hâtives

L'intervention réalisée semble avoir eu peu d'impact, en dehors de
l'amélioration de l'accessibilité du préservatif, améliorée dans les
deux quartiers mais utilisée de façon différente par les hommes des deux
communautés, au vu des quantités de préservatifs distribués.

Les auteurs se sont focalisés sur l'évolution pourtant infime du nombre
de partenaires, qui se traduirait par une augmentation de l'exposition
au risque. Ils n'expliquent pas le paradoxe que révèle la différence
entre le nombre de préservatifs délivrés et le nombre des comportements
de protection déclarés. On peut pourtant légitimement s'interroger sur
l'utilisation de tous ces préservatifs ! Ont-ils été stockés, donnés,
jetés, vendus ? Les auteurs ne discutent pas non plus la validité des
réponses sur le comportement sexuel dans les entretiens en face-*-face.
On pourrait également discuter le critère choisi pour mesurer
l'efficacité : l'utilisation du préservatif pour tous les rapports au
cours de la période. Ce critère paraît a priori sévère, et pourtant la
proportion de rapports non protégés est ici très faible, voire quasi
nulle. La sincérité des réponses sur le comportement sexuel peut ainsi
être remise en cause. D'autant qu'aucune information n'est donnée sur
l'enquêteur et sur son éventuelle appartenance * ces deux petites
communautés, qui pourrait avoir biaisé les réponses en face-*-face.
L'incohérence des résultats obtenus jette, de fait, un doute sur la
validité globale de l'étude.
L'une des observations les plus intéressantes fournies par cette étude
concerne l'importance de la personnalité, des attitudes et de la
disponibilité de la personne qui distribue les préservatifs. Des
horaires tardifs et un accueil amical sans crainte de jugement sont
essentiels pour favoriser la venue des participants. En revanche, les
femmes jouant le rôle de distributrices n'ont pas été sollicitées, et se
sont vu reprocher le manque de confidentialité, une attitude immorale,
et de fausses imputations sur la qualité des préservatifs; * l'inverse,
certains étudiants, joueurs de foot ou coiffeurs ont rencontré un franc
succès.

Les auteurs, tout en soulignant les limites de l'étude et ses paradoxes,
concluent que "l'augmentation de la distribution des préservatifs ne se
traduit pas toujours par une baisse des comportements sexuels * risque"
et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires". Pour eux ces
résultats confortent donc l'hypothèse selon laquelle la baisse de
l'incidence en Ouganda tient plus * la réduction du nombre de
partenaires qu'* la promotion du préservatif, qui n'aurait "joué qu'un
rôle mineur". De telles conclusions, qui sont dans la ligne de la
"stratégie ABC" promue par l'aide américaine (Abstinence, Be faithful,
Condoms ; voir encadré), semblent donc un peu hâtives et devraient être
plus solidement étayées.

[encadré]
Les Ougandais sont-ils abstinents ?

L'Ouganda est l'un des rares pays africains où il a été observé une
baisse de la prévalence du VIH, de 15% au début des années 1990 * une
estimation de 6% aujourd'hui. Alors que ce recul fait l'objet d'un
débat entre chercheurs, les tenants, ougandais ou américains, du
President's Emergency Plan for Aids Relief (PEPFAR) entré en vigueur
en 2003 attribuent ce succès * la stratégie "ABC" (Abstinence, Be
faithful, Condoms), et citent désormais l'Ouganda en exemple pour
étendre cette stratégie.
Le recul de la prévalence ougandaise a fait l'objet de maintes
publications. Citons l'éditorial de Helen Epstein et Sam Okuonzi paru
récemment dans Health policy and development : pour eux, cette baisse
est le résultat d'un "sécurisexe pragmatique", les Ougandais ayant de
fait diminué le nombre de leurs rapports occasionnels au cours des
années 1990 par crainte du VIH, puis réaugmenté ces pratiques * la fin
des années 1990, le taux élevé d'utilisation de préservatifs ayant
alors évité une remontée des contaminations.
Une étude de Columbia University présentée par Maria Wawer * la CROI
2005 insistait quant * elle sur le rôle de la mortalité dans la baisse
de la prévalence : non pas A, B, C, mais D comme "death", contribuant,
avec une incidence stable entre 1993 et 2003 (1,3% versus 1,7%), * 80%
du déclin de la prévalence. Dans la population étudiée (province de
Rakai), on comptait de fait 200 morts pour 125 nouveaux cas entre 2001
et 2003.

La politique de prévention en Ouganda a fait l'objet d'un rapport de
Human Rights Watch paru en mars 2005, qui dénonçait avec vigueur
l'idée selon laquelle la baisse de la prévalence serait due * la
stratégie "ABC". Certes, constatent les auteurs, cette stratégie est
de fait mise en oeuvre depuis 2001 par les autorités ougandaises :
promotion univoque de l'abstinence et de la fidélité dans les écoles
et les forums de jeunes, programmes sur le préservatif cantonnés aux
seules "populations * risque élevé", prises de position publiques du
ministre de la Santé et du président Museveni sur le caractère
"inadapté pour l'Ouganda" de la promotion du préservatif (notamment *
la Conférence de Bangkok en 2004), et, surtout, désinvestissement de
l'Etat dans l'importation et la distribution de préservatifs, les
préservatifs gouvernementaux gratuits ayant même été massivement
retirés de la distribution en octobre 2004 au prétexte d'un défaut de
qualité - au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
l'objet des plus vives inquiétudes. Une stratégie "ABC" qui serait en
définitive plutôt seulement "AB", voire "A", selon les auteurs.
Pour autant, souligne Human Rights Watch, la baisse de la prévalence
du VIH, enclenchée dans les années 1990 alors que la stratégie "ABC" ne
date que de 2001, est bien plus le fait d'une stratégie antérieure
volontariste de promotion du préservatif. S'il y a donc bel et bien une
"success story" de la prévention en Ouganda, il faut combattre
l'imposture d'une récupération par les tenants de l'abstinence.

L'enjeu est d'autant plus crucial que l'Ouganda est aussi un élève
modèle de l'initiative "3 by 5", ayant réalisé son objectif de
personnes sous traitement dès l'été 2005. Le 15 juillet 2005,
l'objectif des 60000 patients sous traitement, correspondant au chiffre
fixé par l'OMS, a été déclaré atteint par le ministre de la Santé ; une
couverture évaluée par l'OMS * environ 40% des besoins, ce qui place
le pays largement en tête des réalisations de l'initiative "3 by 5" en
Afrique.
Mélanie Heard

Okuonzi S, Epstein H
"Pragmatic safer sex, not abstinence or faithfulness, was key to
Uganda's HIV decline"
Health policy and development, 2005, 3 (1)

Wawer MJ et al.
"Declines in HIV prevalence in Uganda : not as simple as ABC"
12th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections, Boston,
22-25 février 2005, #27LB

Human Rights Watch
The less they know, the better, Abstinence-only HIV-AIDS programs in
Uganda
Mars 2005, vol.17, n° 4

OMS
Elargissement de l'accès antirétroviral dans le monde : le point sur
l'initiative "3 by 5" ; voir carte p. 15
Juin 2005

lenel luc
27 december 2006, 21:37
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...

>>Non, non, vous a réellement cloué le bec.

> Puisque vous le dites.

> Et que pensez-vous de Driss?
> message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>


Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)

lenel luc
27 december 2006, 21:37
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...

>>Bref vous êtes coincé.
>>Et de belle manière :-)

> Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
> déblatéter des conneries.

Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
rien au fait que vous vous êtes fait torché.
Et de belle manière :-)

lenel luc
27 december 2006, 21:37
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
uvu2p2ltntitarq52kfcg68shhpcikntqq@4ax.com...

>>Et voil* ! Je n'y crois pas, il l'a caviardé !
>>:(((


> N'importe quoi.

Démontrez le contraire :-)

cello
27 december 2006, 21:37
Le 27.12.2006, lenel luc a supposé :
> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
> tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>
>>>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>
>> Puisque vous le dites.
>
>> Et que pensez-vous de Driss?
>> message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>
>
> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)

Stoooppp le fusti il va faire une terrrrrrible dépression tant il va
être jaloux. Car dans le fond, son attitude n'est guidée que par la
jalousie. :')

--
Marcel
"Mes plus beaux souvenirs sont d'une autre planète Où les bouchers
vendaient de l'homme * la criée" Il n'y a plus rien. Léo Ferré

Driss
27 december 2006, 22:54
lenel luc a écrit :
>
> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
> tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>
> >>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>
> > Puisque vous le dites.
>
> > Et que pensez-vous de Driss?
> > message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>
> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)

ça va sûrement plaire :-)

BTW, as-tu une photo de l'acte délictueux, une preuve ?

If no, retourne sous ta pierre, sacré coléoptère sans ailes !

" Un insecte peut piquer et faire se cabrer un cheval, mais l'un demeure
un insecte et l'autre est toujours un cheval. "

[Bernadette Chirac]


La thèse de Fusti est aussi durex queue le béton armé des sous-sols de l'Élysée.

--
Driss

sansfil
27 december 2006, 23:14
"Driss" <shahriyar1er@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4592EAD4.D8285D40@hotmail.com...
>
>

>
> " Un insecte peut piquer et faire se cabrer un cheval, mais l'un demeure
> un insecte et l'autre est toujours un cheval. "
>
> [Bernadette Chirac]
>
ça c'est puissamment raisonné, même peinte en vert ma brouette reste une
brouette.
m.

Driss
27 december 2006, 23:44
sansfil a écrit :
>
> "Driss" <shahriyar1er@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4592EAD4.D8285D40@hotmail.com...
> >
> >
>
> >
> > " Un insecte peut piquer et faire se cabrer un cheval, mais l'un demeure
> > un insecte et l'autre est toujours un cheval. "
> >
> > [Bernadette Chirac]
> >
> ça c'est puissamment raisonné, même peinte en vert ma brouette reste une
> brouette.

pleine de bottes de paille...

--
Driss

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:38:26 +0100, in littera <mn.d8627d6cf38f6580.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator avait soumis l'idée :
>> Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Mon, 25 Dec
>> 2006 22:39:44 +0100, in littera <mn.cd4f7d6cbca8ae60.60409@0DTC-.net>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a émis l'idée suivante :
>>>
>>>>>>>> en effet: doux bleu qu'au n'art !!
>>>>>>>
>>>>>>> petit...
>>>>>>> tu n'es qu'un nain sultant de la bétises
>>>>>>
>>>>>> Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>>>>>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>>>>>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>>>>>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>>>>>
>>>>> ipon...
>>>> tu es au tapis
>>>
>>> toi le nez dans la merde depuis tellement longtemps, que tu es
>>> convaincu que c'est du chocolat...
>>
>> Non je n'ai pas dérapé sur toi, mon gros caca;
>
>bienvenu * neuneu land...

Non merci, je ne tiens pas * t'y rendre visite.
>lol
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:40:03 +0100, in littera <mn.d8647d6cdf9c0d00.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Après mûre réflexion, Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Mon, 25 Dec
>> 2006 22:50:20 +0100, in littera <mn.cd5a7d6c3f7950ee.60409@0DTC-.net>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a émis l'idée suivante :
>>>
>>>>>> Pas du tout,
>>>>>> et je te le dis avec moins de fautes que toi, Franchouillard.
>>>>>>
>>>>> "franchouillard" on perd son calme mon pti fusti ?
>>>>
>>>> Non on constate que tu te classes parmi ces gens, les Hexagonaux
>>>> incapables d'écrire trois mots sans y mettre deux fautes.
>>>
>>> je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>>> leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>>> heureux*
>>
>> Puisque tu le dis....
>>
>autant que je le fait

Hélas tu le fait * tire larigot.

>>>>> on tombe dans les travers de l'insulte ?
>>>>
>>>> Non, on constate depuis l'étranger, depuis une région du monde où l'on
>>>> ne parle pas le français.
>>> et ?
>>
>> Ce qui qe conçoit bien s'énonce clairement ....
>>
>alors relis toi, parce que tu n'es pas clair

Lis mieux.

>>>>> tu vas encore probalement le nié, comme a ton habitude, mais ce n'est
>>>>> pas grave, ce sont des faits et ils sont constatables.
>>>>
>>>> je ne nie pas que tu es un franchopuillard dysgraphique.
>>>>
>>> "franchopuillard", t'invente des mots maintenant ?
>>
>> Ça te gêne?
>> [...]
>non, mais * ce compte l*, des langues j'en parle plus que toi !!!

Preuves ?

>lol
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:40:54 +0100, in littera <mn.d8647d6c2fe8d457.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a utilisé son clavier pour écrire :
>> Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Mon, 25 Dec
>> 2006 22:50:51 +0100, in littera <mn.cd5a7d6cbaf8caf1.60409@0DTC-.net>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a utilisé son clavier pour écrire :
>>>
>>>> Non juste deux ans de moins, hahaha
>>>
>>> et en plus, je suis persuadé que tu te crois drole...
>>
>> Qu'en sais-tu?
>
>ce que tu en montres, et...
>
>c'est du lourd... :')

Pauf'chou!
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "ella74" <ella74@wanadoo.fr>, die Wed, 27 Dec 2006
01:27:20 +0100, in littera <4591bde7$0$5071$ba4acef3@news.orange.fr>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>pie2p2letm7ffjoolofdha5qpvuue6enbu@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "ella74" <ella74@wanadoo.fr>, die Mon, 25 Dec 2006
>> 17:26:06 +0100, in littera <458ffb9d$0$27377$ba4acef3@news.orange.fr>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
[.....]

>==========================
>je sais qu'une chose sur le préservatif, je connais des filles et des
>garçons qui comme tu dis son des "vagabonds" du sexe,

c'est pas moi qui le dit c'est le rapport de l'ONU qui emploie ce
terme.

> ils leurs viendrais
>pas a l'idée de baiser sans capote, comme ils disent " faire l'amour "baiser
>si tu préfère" avec un ou une inconnue sans ce couvrir c'est joué a la
>roulette russe avec 6 ou 8 balles dans le barillet".

Mais nous sommes tout * fait d'accord.

La différence de la roulette russe avec capote et sans capote est que
dans le premier cas, il y a une balle sur six dans le barillet et dans
l'autre il y e en a cinq.

C'est bien la raison pour laquelle le SIDA continue * progresser
*malgré* les capotes, même si c'est moins rapidement.
C'est exactement la raison pour laquelle je dis dans ma thèse, que la
capote protège *insuffisamment*, et que j'estime pour cette raison que
la prophylaxie contre cette maladie mortelle devrait être autre chose
que "rien que la capote".

>la capote est sur, les
>filles et les hommes eux sont moins sur.

Je suis moin sûr que toi que la capote soit si sûre que ça.

>Ella
>
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:52:03 +0100, in littera <mn.d8707d6c5b8f0c54.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>
>>> Ce n'est pas le préservatif qui est responsable c'est parce qu'il est
>>> isuffisamment utilisé et surtout mal utilisé.
>>
>> C'est exact mais insuffisant. Même bien mise, la capote a des ratés.
>>
>comment le sais tu ?
>
>sur quoi te base tu pour affirmer que même bien mise la capote * des
>ratés ?

Sur ce que dit la littérature spécialisée * ce sujet.

>tu as les chiffres des stats des relations avec capote bien mises, mal
>mises ?

Oui. Tu veux des références?

>
>>> Il a raison de dire que vous
>>> foutez du monde parce que cela vous le savez aussi bien que tout le monde.
>>
>> Vous me faites de s procès d'intentions ici.
>>
>l'hopital qui se fout de la charité...

Rien du tout: la charité c'est de ne pas avoir des comportements *
risque.
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:55:24 +0100, in littera <mn.d8737d6c17e35dfe.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a pensé très fort :
>e discours n'est pas bidon comme vous le prétendez selon votre
>> méthode coué.
>> .
>>
>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>
>y a pas de thèse a réfuté, juste un délire de déficient mental qui
>s'abrite derrière son statut de médecin, pour tenté d'imposé ses
>valeurs morales d'un autres ages.

Ce genre d'insultes démontre bien que t'es au bout de tes arguments.

Il n'y a pas de valeurs morales ici, juste un désir de protéger les
gens contre le SIDA qui est principalement véhiculé par les "vagabonds
sexuels", ce malgré les capotes .
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Wed, 27 Dec
2006 01:34:45 +0100, in littera <mn.d85e7d6c3649b333.60409@0DTC-.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator avait énoncé :
>> Vitae forma vocatur -pipolin- <-pipolin-@-DTC-.net>, die Mon, 25 Dec
>> 2006 22:33:54 +0100, in littera <mn.cd497d6c5fa5d6a9.60409@0DTC-.net>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a exposé le 24/12/2006 :
>>>
>>>>>
>>>>> je suis curieux de voir comment il va argumenté...
>>>>
>>>> Pas avec des fautes d'orthographe, en tout cas.
>>>
>>> la façon récurrente avec la quel tu tentes vainement de m'atteindre par
>>> le biais de mon orthographe aproximative, est ridicule et révélatrice
>>> de la grande misère et du manque de moyen intellectuelle qui est tiens.
>>
>> Tu n'as qu'* pas te couvrir de ridicule en torturant ainsi ta propre
>> langue.
>
>je préfère de loin être ridicule comme je suis, qu'intelligent comme tu
>te prétends.

Tu m'indiqueras l* où je me prétendrais intelligent.

Quant * ton ridicule, j'avoue que je m'en fous impérialement.

>j'ai toujours entendus dire qu'il y avait plusieurs forme
>d'intelligence, et bien je t'assure que je sais maintenant ou trouver
>la plus médiocre.

Quelle belle auto-critique de ta part...hahahaha
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Wed, 27 Dec 2006
09:38:53 +0100, in littera <mn.da427d6cb4c7d2a1.65276@privacy.net> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Tue, 26 Dec 2006
>> 09:02:55 +0100, in littera <mn.d21e7d6c0bacd6b8.65276@privacy.net> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Looping a présenté l'énoncé suivant :
>>>> -pipolin- a écrit dans le message <mn.cd477d6cb5537704.60409@0DTC-.net> :
>>>>> Fustigator a émis l'idée suivante :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Je ne prêche rien du tout: je me borne * constater.
>>>>>>
>>>>> ca pour etre borné, c'est rien de le dire...
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> note que vous êtes deux dans ce débat, te rends tu compte que ça fait des
>>>> semaines et des semaines que vous répétez la même chose chacun tour * tour
>>>> ?
>>>
>>> Comme borné, Pipolin n'est pas mal non plus en fait ;)
>>
>> Tu le remarques...enfin!
>
>Pourquoi "enfin" ?

parce que tu l'as enfin remarqué.

>Quand les deux sont bornés, ça se remarque moins :)))

Quoi??? Toi aussi?:-)))

Ah non, jamais je ne l'aurais pensé:-)))
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Wed, 27
Dec 2006 11:47:15 +0100, in littera
<45924f2f$0$21148$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>[...]
>
>Des bêtises comme d'habitude.
>
>Et l'heure tardive (on se console comme on peut quand on est seul), plus
>l'excès de bondieuseries catholiques montre qu'en fait il parle du
>préservatif sans en avoir jamais eu l'usage lui-même...
>
>C'est drôle que ceux qui parlent le plus de l'amour ce soient ceux qui
>en ont le moins l'usage...
>
>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>
>C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator ne
>reposent que sur ses fantasmes.
>Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>Le pire, c'est qu'il insiste !
>Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui restent
>de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes moraux...
>Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>réfute pas le fantasme.
>Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit entouré
>de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de suaires délavés
>de messies improbables, des vingt mètres de la vraie couronne du christ
>et des six stères de la vraie croix...

Trop con pour mériter une réponse.
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Wed, 27 Dec
2006 12:24:36 +0100, in littera
<459257f3$0$27386$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>gnt2p2h5bppb4sntsued66e3gjgtgvptnr@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Mon,
>
>>>Quand on s'expose il faut s'attendre * prendre des coups surtout quand on
>>>fait état de sa profession pour justifier un discours bidon.
>>
>> Le discours n'est pas bidon comme vous le prétendez selon votre
>> méthode coué.
>
>Cependant vous mettez en avant votre profession pour justifier ce qui est
>faux au départ.

Je ne mets pas ma profession "en avant".

Qu'est-ce qui est faux au départ?

Que la capote protège insuffisamment?
Tous ceux qui onbt choppé le SIDA
> Si votre soi-disant "thèse" tenait vraiment la route vous
>n'auriez jamais fait état de votre profession car votre "bidule" se serait
>suffit * elle-même, or ce n'est pas le cas.
>
>> .
>>
>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>
>On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>discutera ensuite.
>m.
>
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Wed, 27 Dec
2006 12:24:36 +0100, in littera
<459257f3$0$27386$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>gnt2p2h5bppb4sntsued66e3gjgtgvptnr@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Mon,
>
>>>Quand on s'expose il faut s'attendre * prendre des coups surtout quand on
>>>fait état de sa profession pour justifier un discours bidon.
>>
>> Le discours n'est pas bidon comme vous le prétendez selon votre
>> méthode coué.
>
>Cependant vous mettez en avant votre profession

Faux.


>pour justifier ce qui est faux au départ.

Qu'est-ce qui est faux au départ?

Mon iconoclasie de votre foi inébranlable (excusez le jeu de mots
inconvenant) en ladite capote?

>Si votre soi-disant "thèse" tenait vraiment la route vous
>n'auriez jamais fait état de votre profession car votre "bidule" se serait
>suffit * elle-même, or ce n'est pas le cas.

Encore faux: je n'ai donné ma profession que quand on m'a attaqué ad
hominem disant que j'étais pas capable de compdre et autres insanités
du genre.

Voiyus tentez de faire feu de tout bois, car vous perdez pied.

>
>> .
>>
>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>
>On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>discutera ensuite.

Où serait selon vous la faute?


>m.
>
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Wed, 27 Dec
2006 12:05:09 +0100, in littera
<45925365$0$5104$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>s4u2p2lhqeofkq55snb5unq1vuvhlc6gvb@4ax.com...
>
>>>note que vous êtes deux dans ce débat, te rends tu compte que ça fait
>>>des semaines et des semaines que vous répétez la même chose chacun tour
>>>* tour ?
>>
>> Sors-nous alors l'argument-massue qui termine la discussion en
>> convaincant les parties "adverses".
>> --
>> Fusti
>
>Si votre "thèse" avait une réelle valeur vous n'insisteriez pas tant.

Justement il faut insister, car on prétend l'avoir réfutée et personne
n'a avancé un contr'argument vraiment de valeur.

> Votre
>argumentation n'a pas besoin d'être contredite, elle est viciée dès le
>départ,

où ça?

>et volontairement en plus pour tromper le lecteur

vous dites n'importe quoi pour tenter de vous dépatouiller de votre
situation précaire au niveau des arguments.

>donc il est
>inutile de continuer d'arguer avec vous et on vous laisse * vos contorsions
>de pitre.

Et voil*: ne pouvant répondre utilement sur le fond, on tente de
retirer son épingle du jeu par ce genre de minable pirouette qui ne
trompe personne.

Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
est la tantième preuve que vous avez perdu pied, car vous attaquez le
messager plutôt que son message.

Tant pis pour vous et soyez heureux que le ridicule ne tue pas, car
sinon vous seriez mort.


>m.
>
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Wed, 27 Dec
2006 13:39:11 +0100, in littera
<4592696e$0$27375$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>s4u2p2lhqeofkq55snb5unq1vuvhlc6gvb@4ax.com...
>
>
>
>> Sors-nous alors l'argument-massue qui termine la discussion en
>> convaincant les parties "adverses".
>> --
>> Fusti
>
>Votre "thèse" n'est pas une thèse, tout au plus une conclusion hâtive et
>orientée, basée sur quelques chiffres de l'ONU.

Argument, où êtes-vous?

>Une thèse de ce type et
>surtout lorsqu'elle a la prétention d'analyser un phénomène mondial est un
>document de plusieurs pages qui tient compte et analyse des centaines de
>paramètres, qui étudie de nombreux rapports venants de sources différentes
>qui recoupe des informations, les valides si elles sont fondées ou les
>invalides si elles sont erronées, qui compare des données avec d'autres,
>échantillonne des populations suivant les risques qu'elles courent ou ne
>courent pas suivant les contextes économiques, climatiques, cultuels et
>culturels etc.

L* vous parlez d'une thèse de doctorat.
C'est pas pareil.

>Enfin un vrai travail de chercheur et d'équipe de chercheurs.
>Les conclusions dans ce genre de recherches, surtout concernant le SIDA, ne
>sont jamais taillées * la serpe mais nuancées pour corriger la trajectoire
>du problème et pour vraiment atteindre le but que l'on se sera fixé *
>l'avance.

Le but est simple * définir: éradiquer la maladie.

>Dans un problème comme la prévention du SIDA aucune solution n'est
>* rejeter et tout doit être amélioré, expliqué, financé, approvisionné etc.

Belle intentions, mais quand on se contente d'une prophylaxie dont
l'efficacité est <insuffisante> on n'arrive pas loin, et les preuves
sont l* après 20 ans de capotes.

>Je ne développerais pas plus car c'est inutile ici.


Parce que vous n'avez plus de détails.
Avouez-le en toute simplicité, on ne vous en tiendra pas rigueur.

>A+ M. le Fustigator, allez revoir votre copie, et gardez vous bien des
>réponses toutes faites car il n'y a jamais de situation définitive surtout
>quand il s'agit de l'humain.
>
Vous me faites la leçon?

Vous êtes gonflé.

>m.
>
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
27 Dec 2006 21:33:26 +0100, in littera
<f284c$4592d88e$3ecd523d$11471@news.chello.be> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>
>>>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>
>> Puisque vous le dites.
>
>> Et que pensez-vous de Driss?
>> message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>
>
>Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)
>
Et alors, mon père?

Vous faites une petite crise de puritanisme?
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur cello <nospam@nospam.com>, die Wed, 27 Dec 2006
21:36:22 +0100, in littera <mn.dd107d6ce91e5767.65198@nospam.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le 27.12.2006, lenel luc a supposé :
>> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>> tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>>
>>>>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>>
>>> Puisque vous le dites.
>>
>>> Et que pensez-vous de Driss?
>>> message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>>
>>
>> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)
>
>Stoooppp le fusti il va faire une terrrrrrible dépression tant il va
>être jaloux. Car dans le fond, son attitude n'est guidée que par la
>jalousie. :')

Plus con et * côté de la plaque tu meurs.
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
<75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>
>>>Bref vous êtes coincé.
>>>Et de belle manière :-)
>
>> Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>> déblatéter des conneries.
>
>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>Et de belle manière :-)

Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.

Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
SIDA avance toujours.
On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
est * même d'arrêter la progression du SIDA.

En attendant, torchez vous tous la partie la plus charnue de vos
individus , vous le premier, mon père... car c'est vous les torchés
qui tapent du pied et créant toutes sortes d'ambiance ridicules comme
votre texte ci-dessus, parce que vous ne pouvez démontrer que j'ai
tort.
..

--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Wed, 27 Dec 2006
16:24:40 +0100, in littera
<1hr0i61.1bsvm571pyf39qN%raph@alussinan.org> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Mon, 25 Dec 2006
>> 23:20:40 +0100, in littera
>> <1hqvjvm.1nzxz3a1issm9kN%raph@alussinan.org> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >
>> >> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
>> >> 16:49:53 +0100, in littera
>> >> <1hqt4k7.11wrxbv1tz7szwN%raph@alussinan.org> in foro
>> >> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >>
>> >> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >> >
>> >> >> En Ouganda l'abstinence + fidélité a bel et bien été un succès.
>> >> >
>> >> >« S'il y a donc bel et bien une "success story" de la prévention en
>> >> >Ouganda, il faut combattre l'imposture d'une récupération par les
>> >> >tenants de l'abstinence.»
>> >> >Démonstration ici :
>> >> >http://www.pistes.fr/transcriptases/123_473.htm
>> >>
>> >> j'y lis:
>> >
>> >Et voil* ! Je n'y crois pas, il l'a caviardé !
>> >:(((
>>
>> N'importe quoi.
>
>N'importe quoi, hein ? Alors que tu te contentes de l'introduction de
>l'étude, en te gardant bien de citer les réserves exprimées en
>conclusion de l'article, et surtout l'encadré qui atomise la "théorie"
>des abstinomanes.

Mais tout ne me semble pas au dessus de tout soupçon dans cette étude:
je cite les meilleurs passages.

>Les lecteurs qui en douteraient encore jugeront de ton absolue mauvaise
>foi d'eux-mêmes :
>
Il n'y a pas de mauvaise foi * citer des passages d'un article.
>
>Revue critique de l'actualité scientifique internationale sur le VIH et
>les virus des hépatites
>
>
>
>n°123 - septembre/octobre
>
>
>VIH - PRESERVATIF
>
>En Ouganda : préservatif = plus de prises de risque ? [<- noter le point
>d'interrogation]


Bien sûr , parce que l'on sait que cette protection est loin d'être
absolue.
>
>Virginie Masse
>Interne de Santé Publique, INSERM U687 (Saint-Maurice)
>
>
>
>Increasing Condom Use Without Reducing HIV Risk : Results of a
>Controlled Community Trial in Uganda
>Kajubi P., Kamya M., Kamya S., Chen S., McFarland W., Hearst N.
>JAIDS, 2005, 40(1), 77-82
>
>La baisse de la prévalence du VIH en Ouganda, de 15 % en 1992 * environ
>6 % en 2002, est une "success story" de la prévention qui fait couler
>beaucoup d'encre. Une étude parue dans JAIDS compare les mérites
>respectifs de la promotion active des préservatifs et de leur simple
>mise * disposition, pour montrer que l'augmentation de l'utilisation du
>préservatif est contrebalancée, en termes de risque VIH, par une
>augmen--tation corollaire de l'activité sexuelle, protégée ou non.

Et voil*: au plus on a des capotes au plus on vagabonde sexuellement:
donc la capote provoque indirectement une recrudescence des
comportements * risque, puisque la disémination du SIDA se fait
"grâce" * ces vagabonds sexuels.
..

> Des
>résultats qui viennent prendre place dans le débat toujours vivace sur
>la stratégie de la promotion de l'abstinence dans la réussite
>ougandaise.
>
>L'Ouganda est, parmi les pays de l'Afrique subsaharienne, celui qui a
>connu l'un des succès les plus importants dans le domaine de la
>prévention du VIH ; la prévalence du VIH chez les femmes enceintes de
>Kampala est ainsi passée de 30% en 1992 * 10% en 2001.

Pourquoi?

>Cependant, la
>prévalence nationale reste particulièrement élevée actuellement, *
>environ 6%. La mise en place de stratégies de prévention reste donc
>d'actualité.

Bien sûr.

>Le port du préservatif représente un moyen de prévention
>efficace et encouragé contre le VIH et les infections sexuellement
>transmissibles (IST).

Puisqu'ils le disent, sentant que cela plaira * un des sponsors
(Durex)

>Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
>a été démontrée par des études longitudinales nombreuses.

Lesquelles?

> Au niveau
>communautaire également, le préservatif réduirait la transmission du VIH
>et des IST (qui sont aussi des cofacteurs de transmission du VIH).

Bien sûr, il réduit mais n'annihile pas. De plus il induit une
recrudescence des comportements * risque (voir plus haut: c'est
littéralement mis dans cette étude)

>Alors
>que des campagnes de promotion des préservatifs permettent une
>augmentation de leur utilisation dans certaines régions d'Afrique
>subsaharienne, l'utilisation reste cependant modeste en Ouganda. Une
>étude précédente avait pourtant montré l'attitude favorable de cette
>population envers le préservatif dans la prévention du VIH.

Toute opinion dite publique réagira favorablement si on annonce
témérairement que la capote est *la* solution pour arrêter la
progression du SIDA. C'est hélas une utopie que de penser cela.


> Afin d'analyser les déterminants de l'utilisation de préservatifs en
>Ouganda, les auteurs d'une étude parue dans Journal of Aids ont mené une
>étude randomisée comparant, de façon "quasi-expérimentale" selon eux,
>l'efficience de deux stratégies de promotion du préservatif : l'une,
>passive, consistait simplement * mettre * disposition des préservatifs
>(groupe contrôle) ; l'autre proposait en outre aux participants des
>interventions de promotion et des ateliers communautaires (groupe
>d'intervention). Les trois principales barrières * l'utilisation de
>préservatifs, telles qu'identifiées par les auteurs lors d'études
>antérieures * Kampala, étaient une accessibilité encore limitée, une
>gêne lors de l'achat et une méconnaissance pratique du préservatif. Ce
>sont ces barrières que visait l'intervention évaluée ici. L'hypothèse
>initiale était qu'une promotion active et des interventions adaptées
>auprès de la population favoriseraient l'utilisation du préservatif
>mieux que ne le permet une simple mise * disposition passive des
>préservatifs sans informations explicites (comme cela semble être
>classiquement le cas en Ouganda), et auraient donc un impact positif sur
>la prévention du VIH et des IST.

Tout cela est du bon-sens même: il faut faire du marketing si on veut
écouler un produit.

>"Quasi-expérimentale"
>
>L'étude a été réalisée en 2001-2002 dans deux quartiers populaires
>d'artisans et de commerçants de la région périurbaine de Kampala,
>distants l'un de l'autre, le quartier d'intervention étant désigné *
>pile ou face. Le programme ciblait les 18-30 ans, et uniquement des
>hommes, considérés comme les principaux initiateurs de l'utilisation du
>préservatif. Les auteurs estiment que, dans chacune des deux
>communautés, 90% des hommes éligibles ont pu être approchés pour
>participer * l'étude. Les sujets des deux groupes devaient répondre *
>deux questionnaires en face-*-face, l'un au début de l'étude puis
>l'autre * 6 mois, entretiens durant lesquels étaient renseignés les
>caractéristiques démographiques et le comportement sexuel au cours des 6
>derniers mois, avec des questions sur le détail des rapports protégés ou
>non pour les 5 dernières partenaires.
>
>Dans chaque quartier, les hommes se sont vu proposer des coupons *
>échanger contre des préservatifs auprès de personnes volontaires de la
>communauté ; le nombre de préservatifs délivrés était comptabilisé pour
>chaque participant. Le groupe contrôle a assisté * une réunion
>d'information générale sur les objectifs de l'étude et sur l'épidémie de
>VIH en Ouganda. Les hommes du groupe d'intervention ont été invités *
>une session d'éducation pratique de 3 heures sur le préservatif (au
>total 8 ont été organisées en 3 mois; la participation aux ateliers
>était notée). Ces ateliers étaient centrés sur l'apprentissage
>d'aptitudes pratiques : démonstrations de pose du préservatif sur un
>pénis artificiel, et conseils pour la négociation en cas de réticence de
>la partenaire.
> Les critères d'évaluation de l'intervention portaient sur l'évolution
>des comportements sexuels : l'activité sexuelle, le nombre total de
>partenaires, le nombre de partenaires occasionnelles, l'utilisation
>systématique du préservatif quel que soit le type de partenaires, et
>l'utilisation systématique avec seulement les partenaires
>occasionnelles.
>Plus de préservatifs et plus de partenaires
>
>Au total, 378 hommes ont participé * l'étude, avec des différences entre
>les deux groupes : dans le groupe intervention, des hommes un peu plus
>âgés et plus souvent mariés, et dans le groupe contrôle un niveau
>d'éducation secondaire plus fréquent.
>
>La proportion d'hommes n'ayant retiré aucun préservatif avec les coupons
>n'est pas significativement différente entre les deux groupes (49,8%
>versus 41,2%). La moyenne des préservatifs délivrés * l'ensemble des
>participants pour chacun des deux groupes est de 110 par homme dans le
>groupe intervention, et de 13 dans le groupe contrôle. La moyenne par
>homme en ayant effectivement demandé est alors respectivement de 219 et
>22.
> Dans le groupe intervention, l'activité sexuelle augmente, la
>proportion d'hommes ayant des rapports protégés systématiquement
>augmente et la proportion de ceux qui n'utilisent pas systématiquement
>le préservatif reste stable. Dans le groupe contrôle, les tendances sont
>les mêmes.
> Dans l'étude limitée aux partenaires occasionnelles, on observe dans le
>groupe intervention une légère augmentation du nombre de partenaires
>occasionnelles, et un niveau de protection non significativement
>différent (malgré une légère augmentation). Dans le groupe contrôle, le
>nombre de partenaires occasionnelles baisse légèrement, et les rapports
>non protégés disparaissent. Au total, le nombre total de partenaires sur
>la période augmente de 0,31 dans le groupe intervention, et baisse de
>0,17 dans le groupe contrôle. Une analyse multivariée ajustée sur les
>facteurs de confusion des deux groupes n'a pas changé ces résultats.

Tiens tiens, les capotes favoriseraient donc le vagabondage sexuel,
générateur de nouveaux cas du SIDA.


Et qui paie pour les capotes?
Ou bien sont-elles gracieusement offertes par Durex? (probablement)

>Conclusions hâtives
>
>L'intervention réalisée semble avoir eu peu d'impact, en dehors de
>l'amélioration de l'accessibilité du préservatif, améliorée dans les
>deux quartiers mais utilisée de façon différente par les hommes des deux
>communautés, au vu des quantités de préservatifs distribués.
>
>Les auteurs se sont focalisés sur l'évolution pourtant infime du nombre
>de partenaires, qui se traduirait par une augmentation de l'exposition
>au risque. Ils n'expliquent pas le paradoxe que révèle la différence
>entre le nombre de préservatifs délivrés et le nombre des comportements
>de protection déclarés. On peut pourtant légitimement s'interroger sur
>l'utilisation de tous ces préservatifs ! Ont-ils été stockés, donnés,
>jetés, vendus ? Les auteurs ne discutent pas non plus la validité des
>réponses sur le comportement sexuel dans les entretiens en face-*-face.
>On pourrait également discuter le critère choisi pour mesurer
>l'efficacité : l'utilisation du préservatif pour tous les rapports au
>cours de la période. Ce critère paraît a priori sévère, et pourtant la
>proportion de rapports non protégés est ici très faible, voire quasi
>nulle. La sincérité des réponses sur le comportement sexuel peut ainsi
>être remise en cause. D'autant qu'aucune information n'est donnée sur
>l'enquêteur et sur son éventuelle appartenance * ces deux petites
>communautés, qui pourrait avoir biaisé les réponses en face-*-face.
>L'incohérence des résultats obtenus jette, de fait, un doute sur la
>validité globale de l'étude.

Ya de quoi...

> L'une des observations les plus intéressantes fournies par cette étude
>concerne l'importance de la personnalité, des attitudes et de la
>disponibilité de la personne qui distribue les préservatifs. Des
>horaires tardifs et un accueil amical sans crainte de jugement sont
>essentiels pour favoriser la venue des participants. En revanche, les
>femmes jouant le rôle de distributrices n'ont pas été sollicitées, et se
>sont vu reprocher le manque de confidentialité, une attitude immorale,
>et de fausses imputations sur la qualité des préservatifs; * l'inverse,
>certains étudiants, joueurs de foot ou coiffeurs ont rencontré un franc
>succès.
>
>Les auteurs, tout en soulignant les limites de l'étude et ses paradoxes,
>concluent que "l'augmentation de la distribution des préservatifs ne se
>traduit pas toujours par une baisse des comportements sexuels * risque"

Qu'en termes élégants le fait que la capote augmente le comportement *
risque est masqué...

>et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
>contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires".

Ici on le dit quand même.


>Pour eux ces
>résultats confortent donc l'hypothèse selon laquelle la baisse de
>l'incidence en Ouganda tient plus * la réduction du nombre de
>partenaires qu'* la promotion du préservatif, qui n'aurait "joué qu'un
>rôle mineur". De telles conclusions, qui sont dans la ligne de la
>"stratégie ABC" promue par l'aide américaine (Abstinence, Be faithful,
>Condoms ; voir encadré), semblent donc un peu hâtives et devraient être
>plus solidement étayées.

Possible, en attendant il y a eu des résultats de l'ABC réslutats que
le C tout seul n'obtenait pas.

>[encadré]
>Les Ougandais sont-ils abstinents ?
>
>L'Ouganda est l'un des rares pays africains où il a été observé une
>baisse de la prévalence du VIH, de 15% au début des années 1990 * une
>estimation de 6% aujourd'hui. Alors que ce recul fait l'objet d'un
>débat entre chercheurs, les tenants, ougandais ou américains, du
>President's Emergency Plan for Aids Relief (PEPFAR) entré en vigueur
>en 2003 attribuent ce succès * la stratégie "ABC" (Abstinence, Be
>faithful, Condoms), et citent désormais l'Ouganda en exemple pour
>étendre cette stratégie.
> Le recul de la prévalence ougandaise a fait l'objet de maintes
>publications. Citons l'éditorial de Helen Epstein et Sam Okuonzi paru
>récemment dans Health policy and development : pour eux, cette baisse
>est le résultat d'un "sécurisexe pragmatique", les Ougandais ayant de
>fait diminué le nombre de leurs rapports occasionnels au cours des
>années 1990 par crainte du VIH, puis réaugmenté ces pratiques * la fin
>des années 1990, le taux élevé d'utilisation de préservatifs ayant
>alors évité une remontée des contaminations.

Qui va croire *ça*?

> Une étude de Columbia University présentée par Maria Wawer * la CROI
>2005 insistait quant * elle sur le rôle de la mortalité dans la baisse
>de la prévalence : non pas A, B, C, mais D comme "death", contribuant,
>avec une incidence stable entre 1993 et 2003 (1,3% versus 1,7%), * 80%
>du déclin de la prévalence. Dans la population étudiée (province de
>Rakai), on comptait de fait 200 morts pour 125 nouveaux cas entre 2001
>et 2003.

la mort d'anciens cas n'a rien * voir avec le nombre de nouveaux cas.

Poudre aux yeux, donc!

>La politique de prévention en Ouganda a fait l'objet d'un rapport de
>Human Rights Watch paru en mars 2005, qui dénonçait avec vigueur
>l'idée selon laquelle la baisse de la prévalence serait due * la
>stratégie "ABC".

Faudrait voir les liens de cette organisation avec d'autres
pro-capotes et pro-vagabondage sexuel.

>Certes, constatent les auteurs, cette stratégie est
>de fait mise en oeuvre depuis 2001 par les autorités ougandaises :
>promotion univoque de l'abstinence et de la fidélité dans les écoles
>et les forums de jeunes, programmes sur le préservatif cantonnés aux
>seules "populations * risque élevé", prises de position publiques du
>ministre de la Santé et du président Museveni sur le caractère
>"inadapté pour l'Ouganda" de la promotion du préservatif (notamment *
>la Conférence de Bangkok en 2004), et, surtout, désinvestissement de
>l'Etat dans l'importation et la distribution de préservatifs, les
>préservatifs gouvernementaux gratuits ayant même été massivement
>retirés de la distribution en octobre 2004 au prétexte d'un défaut de
>qualité - au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
>l'objet des plus vives inquiétudes.

Les totoches pro-capotes se rebiffent!

>Une stratégie "ABC" qui serait en
>définitive plutôt seulement "AB", voire "A", selon les auteurs.

Raison de plus qu'on ait eu des succès, l'étude montrant plus haut que
la capote induisait plus de comportements * risque.

> Pour autant, souligne Human Rights Watch, la baisse de la prévalence
>du VIH, enclenchée dans les années 1990 alors que la stratégie "ABC" ne
>date que de 2001, est bien plus le fait d'une stratégie antérieure
>volontariste de promotion du préservatif. S'il y a donc bel et bien une
>"success story" de la prévention en Ouganda, il faut combattre
>l'imposture d'une récupération par les tenants de l'abstinence.

L'imposture me semble le fait d'Human Rights Watch, qui n'est même pas
une organisation s'occuppant de santé publique, mais un groupuscule de
pression international politique .

>L'enjeu est d'autant plus crucial que l'Ouganda est aussi un élève
>modèle de l'initiative "3 by 5", ayant réalisé son objectif de
>personnes sous traitement dès l'été 2005. Le 15 juillet 2005,
>l'objectif des 60000 patients sous traitement, correspondant au chiffre
>fixé par l'OMS, a été déclaré atteint par le ministre de la Santé ; une
>couverture évaluée par l'OMS * environ 40% des besoins, ce qui place
>le pays largement en tête des réalisations de l'initiative "3 by 5" en
>Afrique.
>Mélanie Heard
>
>Okuonzi S, Epstein H
> "Pragmatic safer sex, not abstinence or faithfulness, was key to
>Uganda's HIV decline"
> Health policy and development, 2005, 3 (1)
>
>Wawer MJ et al.
> "Declines in HIV prevalence in Uganda : not as simple as ABC"
> 12th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections, Boston,
>22-25 février 2005, #27LB
>
>Human Rights Watch
> The less they know, the better, Abstinence-only HIV-AIDS programs in
>Uganda
> Mars 2005, vol.17, n° 4
>
>OMS
> Elargissement de l'accès antirétroviral dans le monde : le point sur
>l'initiative "3 by 5" ; voir carte p. 15
> Juin 2005

Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
vagabondage sexuel), qui est la cause principale de la dissémination
du SIDA.

Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur Driss <shahriyar1er@hotmail.com>, die Wed, 27 Dec
2006 22:51:16 +0100, in littera <4592EAD4.D8285D40@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>
>lenel luc a écrit :
>>
>> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>> tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>>
>> >>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>>
>> > Puisque vous le dites.
>>
>> > Et que pensez-vous de Driss?
>> > message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>>
>> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)
>
>ça va sûrement plaire :-)
>
>BTW, as-tu une photo de l'acte délictueux, une preuve ?
>
>If no, retourne sous ta pierre, sacré coléoptère sans ailes !
>
>" Un insecte peut piquer et faire se cabrer un cheval, mais l'un demeure
> un insecte et l'autre est toujours un cheval. "
>
> [Bernadette Chirac]

en plein dans le 1000 !

Ha, leneL en prend plein la poire.
>
>
>La thèse de Fusti est aussi durex queue le béton armé des sous-sols de l'Élysée.
--
Fusti

Fustigator
27 december 2006, 23:54
Vitae forma vocatur "sansfil" <max.rhioux@orange.fr>, die Wed, 27 Dec
2006 23:11:20 +0100, in littera
<4592ef87$0$25951$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Driss" <shahriyar1er@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
>4592EAD4.D8285D40@hotmail.com...
>>
>>
>
>>
>> " Un insecte peut piquer et faire se cabrer un cheval, mais l'un demeure
>> un insecte et l'autre est toujours un cheval. "
>>
>> [Bernadette Chirac]
>>
>ça c'est puissamment raisonné, même peinte en vert ma brouette reste une
>brouette.

Ce sont les nouveaux sur SCB qui se font le plus remarquer....* côté
de la plaque.


Faudra suivre un cours d'entomologie sous-pétrale, mon vieux!
>m.
>
--
Fusti

Faelan
28 december 2006, 09:54
Après mûre réflexion, Fustigator a écrit :

>>>> Comme borné, Pipolin n'est pas mal non plus en fait ;)
>>>
>>> Tu le remarques...enfin!
>>
>> Pourquoi "enfin" ?
>
> parce que tu l'as enfin remarqué.
>
>> Quand les deux sont bornés, ça se remarque moins :)))
>
> Quoi??? Toi aussi?:-)))
>
> Ah non, jamais je ne l'aurais pensé:-)))

[soupir]

--

F.

Scientoo
28 december 2006, 13:24
Fustigator a écrit :

> Bien sûr , parce que l'on sait que cette protection est loin d'être
> absolue.

C'est pour cela que vous nous faites une publicité pour une
non-protection que l'on sait être illusoire ?

> Et voil*: au plus on a des capotes au plus on vagabonde sexuellement:
> donc la capote provoque indirectement une recrudescence des
> comportements * risque,

Vous devriez déconnecter l'ABS et ne pas porter la ceinture de sécurité,
puisque cela provoque indirectement une recrudescence des
> comportements * risque.

Mais en fait, ce qui vous turlupine, ce n'est pas le sida, mais en fait
le vagabondage sexuel. Vous préfèreriez qu'ils meurent plutôt qu'ils
aient de nombreuses aventures. Vous projetez vos frustrations sur les
autres.>

puisque la disémination du SIDA se fait
> "grâce" * ces vagabonds sexuels.
> .
Qui ne portent pas de préservatif.
Et surtout en Afrique des femmes infectées qui refilent le sida * des
gens trop crédules qui suivent vozs conseils.

>> L'Ouganda est, parmi les pays de l'Afrique subsaharienne, celui qui a
>> connu l'un des succès les plus importants dans le domaine de la
>> prévention du VIH ; la prévalence du VIH chez les femmes enceintes de
>> Kampala est ainsi passée de 30% en 1992 * 10% en 2001.
>
> Pourquoi?
>
Sûrement pas le programme actuel qui a été mis en place après.
Réfléchissez un minimum.


>> Cependant, la
>> prévalence nationale reste particulièrement élevée actuellement, *
>> environ 6%. La mise en place de stratégies de prévention reste donc
>> d'actualité.
>
> Bien sûr.
>
Et non pas votre fidélité.


>> Le port du préservatif représente un moyen de prévention
>> efficace et encouragé contre le VIH et les infections sexuellement
>> transmissibles (IST).
>
> Puisqu'ils le disent, sentant que cela plaira * un des sponsors
> (Durex)
>
Vous vous plaisez * votre église qui est un sponsor.


>> Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
>> a été démontrée par des études longitudinales nombreuses.
>
> Lesquelles?
>
Vous êtes autiste ?

>> Au niveau
>> communautaire également, le préservatif réduirait la transmission du VIH
>> et des IST (qui sont aussi des cofacteurs de transmission du VIH).
>
> Bien sûr, il réduit mais n'annihile pas. De plus il induit une
> recrudescence des comportements * risque (voir plus haut: c'est
> littéralement mis dans cette étude)
>
Puisque le préservatif empêche la propagation.
Qu'est-ce qui vous gène ?
Le fait que les gens fassent l'amour d'une façon que vous trouvez amorale ?

> Toute opinion dite publique réagira favorablement si on annonce
> témérairement que la capote est *la* solution pour arrêter la
> progression du SIDA. C'est hélas une utopie que de penser cela.
>
Vous avez une méthode meileure ?
Parce que la vôtre elle a tué des millions de personnes.

> Tout cela est du bon-sens même: il faut faire du marketing si on veut
> écouler un produit.
>
L'église l'a compris.
En plus elle utilise le marketing public de gouvernements crédules.

> Tiens tiens, les capotes favoriseraient donc le vagabondage sexuel,
> générateur de nouveaux cas du SIDA.
>
Vous êtes sûr en mettant ensemble les deux faits que vous naviguez dans
le niveau de la raison.
Que vous déploriez, frustré que vous êtes que les gens aient plus de
rapports sexuels avec les préservatifs n'empèche pas le préservatif
d'empêcher le sida de passer.
Mais cela vous navre que les gens fassent l'amour.
C'est cela votre problème.
En fait la religion dont vous êtes le publicitaire né ne prospère que
sur le lit de la frustration.

> Et qui paie pour les capotes?
> Ou bien sont-elles gracieusement offertes par Durex? (probablement)
>
On attend les dons du Vatican.

>> et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
>> contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires".
>
> Ici on le dit quand même.
>
A part que "peut être" ne signifie pas "est".

> Qui va croire *ça*?
>
Vous n'avez toujours pas compris que dans le domaine de la santé, la
croyance n'a rien * faire. On parle de science.

>> Une étude de Columbia University présentée par Maria Wawer * la CROI
>> 2005 insistait quant * elle sur le rôle de la mortalité dans la baisse
>> de la prévalence : non pas A, B, C, mais D comme "death", contribuant,
>> avec une incidence stable entre 1993 et 2003 (1,3% versus 1,7%), * 80%
>> du déclin de la prévalence. Dans la population étudiée (province de
>> Rakai), on comptait de fait 200 morts pour 125 nouveaux cas entre 2001
>> et 2003.
>
> la mort d'anciens cas n'a rien * voir avec le nombre de nouveaux cas.
> Poudre aux yeux, donc!

Bien sûr que si les "anciens cas" sont ceux qui transmettent le virus !
Vous devriez vous inscrire * des cours de médecine.

>> La politique de prévention en Ouganda a fait l'objet d'un rapport de
>> Human Rights Watch paru en mars 2005, qui dénonçait avec vigueur
>> l'idée selon laquelle la baisse de la prévalence serait due * la
>> stratégie "ABC".
>
> Faudrait voir les liens de cette organisation avec d'autres
> pro-capotes et pro-vagabondage sexuel.
>
C'est bien le fait que les gens fassent l'amour qui vous chagrine, pas
celui qu'ils meurrent du sida.

>au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
>> l'objet des plus vives inquiétudes.
>
> Les totoches pro-capotes se rebiffent!
>
Les fabriquants de cercueils se frottent les mains.

> Raison de plus qu'on ait eu des succès, l'étude montrant plus haut que
> la capote induisait plus de comportements * risque.
>
Vous voulez dire plus de gens faisant l'amour ?
Fruistré que vous êtes.

> L'imposture me semble le fait d'Human Rights Watch, qui n'est même pas
> une organisation s'occuppant de santé publique, mais un groupuscule de
> pression international politique .
>
Tiens, c'est un peu comme le Vatican.

> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
> vagabondage sexuel),

C'est ce qui vous tracasse : les gens font l'amour.
Vous êtes un bon propagandeur du Vatican...


> qui est la cause principale de la dissémination
> du SIDA.
>
Oui, s'il ne portaient pas de préservatif, mais ils en portent.

> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.

En effet, on y apprend que le préservatif préserve et que les gens font
plus l'amour et que dans ces deux cas, le virus du sida régresse.
Trois choses qui ne vous plaisent pas, crédule que vous êtes, puisque la
religion ne fonctionne que sur la croyance, l'ignorance de la science et
la frustration.

Scientoo
28 december 2006, 13:24
Fustigator a écrit :

> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
> SIDA avance toujours.

Seul problème : c'est * cause du manque de préservatif, du manque de
moyen et de la propagande religieuse.
Pas du manque d'efficacité du préservatif.

> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
> est * même d'arrêter la progression du SIDA.
>
Pour cela il faudrait que vous arrêtiez votre propagande insensée : vous
voulez démontrer l'efficacité d'un paramètre en faisant la promotion
d'un paramètre opposé. Vous êtes juge et parti.

> En attendant, torchez vous tous la partie la plus charnue de vos
> individus , vous le premier, mon père... car c'est vous les torchés
> qui tapent du pied et créant toutes sortes d'ambiance ridicules comme
> votre texte ci-dessus, parce que vous ne pouvez démontrer que j'ai
> tort.
> .
>
Vous devenez grossier.
Car vous n'avez qu'un seul argument : l'ignorance contre la réalité.

Scientoo
28 december 2006, 13:24
Fustigator a écrit :

> Plus con et * côté de la plaque tu meurs.

Vous êtes mort ?

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

> Vous faites une petite crise de puritanisme?

Vous ne risquez pas d'en faire, c'est votre abomination de tous les jours.
En fait, avec bobonne dans votre lit, vous enviez les autres.

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

> Et voil*: ne pouvant répondre utilement sur le fond, on tente de
> retirer son épingle du jeu par ce genre de minable pirouette qui ne
> trompe personne.
>
> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
> est la tantième preuve que vous avez perdu pied, car vous attaquez le
> messager plutôt que son message.
>

C'est d'ailleur pour cela qu'on trouve sous votre plume :
"Plus con et * côté de la plaque tu meurs."
"En attendant, torchez vous tous la partie la plus charnue de vos
individus , vous le premier, mon père... car c'est vous les torchés
qui tapent du pied et créant toutes sortes d'ambiance ridicules comme
votre texte ci-dessus, parce que vous ne pouvez démontrer que j'ai
tort."

Vous devriez montrer l'exemple...

> Tant pis pour vous et soyez heureux que le ridicule ne tue pas, car
> sinon vous seriez mort.
>
C'est pour cela que vous êtes encore vivant.

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

> Le but est simple * définir: éradiquer la maladie.

Simple : donnez des moyens aux médecins et hopitaux. Fournissez de
préservatifs, et faites taire les crédules comme vous.
Vous verrez, la maladie régressera.
Malheureusement, vous serez toujours frustré : les gens continueront *
faire des cochoneries * but non reproductif...

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

>> Cependant vous mettez en avant votre profession

> Faux.
> Qu'est-ce qui est faux au départ?
> Mon iconoclasie de votre foi inébranlable (excusez le jeu de mots
> inconvenant) en ladite capote?
>
>> Si votre soi-disant "thèse" tenait vraiment la route vous
>> n'auriez jamais fait état de votre profession car votre "bidule" se serait
>> suffit * elle-même, or ce n'est pas le cas.
>
> Encore faux: je n'ai donné ma profession que quand on m'a attaqué ad
> hominem disant que j'étais pas capable de compdre et autres insanités
> du genre.
>

Tout le monde connait votre soi-disant profession que vous brandissez
contre les arguments raisonnables.

>> On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>> discutera ensuite.
>
> Où serait selon vous la faute?
>
Tout ce qui chagrine votre frustration, vous le jugez faux.
Retournez * la réalité.

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

> Je ne mets pas ma profession "en avant".

Tout le monde ne l'ignore pas. Comme si elle était un gage contre vos
croyances.
En fait vous croyez et c'est cette crédulité qui filtre et muselle les
connaissances scientifiques.

> Qu'est-ce qui est faux au départ?
> Que la capote protège insuffisamment?

Et que votre méthode est carrément suicidaire ?

> Tous ceux qui onbt choppé le SIDA

Vous avez le chic pour pas vous mouiller avec des phras incompl

Scientoo
28 december 2006, 13:34
Fustigator a écrit :

>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator ne
>> reposent que sur ses fantasmes.
>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui restent
>> de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes moraux...
>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>> réfute pas le fantasme.
>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit entouré
>> de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de suaires délavés
>> de messies improbables, des vingt mètres de la vraie couronne du christ
>> et des six stères de la vraie croix...
>
> Trop con pour mériter une réponse.

Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.

Scientoo
28 december 2006, 13:44
Fustigator a écrit :

> Tu m'indiqueras l* où je me prétendrais intelligent.
>
Je vous avoue humblement qu'on ne découvre aucune intelligence dans vos
messages en effet.

> Quant * ton ridicule, j'avoue que je m'en fous impérialement.
>
>> j'ai toujours entendus dire qu'il y avait plusieurs forme
>> d'intelligence, et bien je t'assure que je sais maintenant ou trouver
>> la plus médiocre.
>
> Quelle belle auto-critique de ta part...hahahaha

L'autocritique est déj* un début...

Scientoo
28 december 2006, 13:44
Fustigator a écrit :

> Il n'y a pas de valeurs morales ici, juste un désir de protéger les
> gens contre le SIDA qui est principalement véhiculé par les "vagabonds
> sexuels", ce malgré les capotes .

En fait vous préférez vos "valeurs morales" * la prévention contre le sida.
C'est ce qui ressortait de vos messages.
Ce qui vous importe ce n'est pas la santé et la vie des gens, mais en
fait qu'ils meurent s'ils "vagabondent", ce qui est le but de vos
préconisations stupides et puériles.

Scientoo
28 december 2006, 13:44
Fustigator a écrit :

> c'est pas moi qui le dit c'est le rapport de l'ONU qui emploie ce
> terme.
>
Et vous ne pouvez pas supporter, vous, le frustré.

>> ils leurs viendrais
>> pas a l'idée de baiser sans capote, comme ils disent " faire l'amour "baiser
>> si tu préfère" avec un ou une inconnue sans ce couvrir c'est joué a la
>> roulette russe avec 6 ou 8 balles dans le barillet".
>
> Mais nous sommes tout * fait d'accord.
>
> La différence de la roulette russe avec capote et sans capote est que
> dans le premier cas, il y a une balle sur six dans le barillet et dans
> l'autre il y e en a cinq.
>
Tandis qu'avec ta méthode il y en a six.
Bravo !

> C'est bien la raison pour laquelle le SIDA continue * progresser
> *malgré* les capotes, même si c'est moins rapidement.
> C'est exactement la raison pour laquelle je dis dans ma thèse, que la
> capote protège *insuffisamment*, et que j'estime pour cette raison que
> la prophylaxie contre cette maladie mortelle devrait être autre chose
> que "rien que la capote".
>
Oui, le préservatif et les crédules qui la mettent en veilleuse.
Ce serait bien plus efficace.
Avec de l'argent pour la médecine en Afrique.

>> la capote est sur, les
>> filles et les hommes eux sont moins sur.
>
> Je suis moin sûr que toi que la capote soit si sûre que ça.
>
Et qu'est-ce que vous pensez du préservatif féminin ?

Scientoo
28 december 2006, 13:54
Fustigator a écrit :

> Sur ce que dit la littérature spécialisée * ce sujet.
>
Celle que tu trouves * l'entrée de ton église ?

>> tu as les chiffres des stats des relations avec capote bien mises, mal
>> mises ?
>
> Oui. Tu veux des références?
>
Voui, mais avec des organismes fiables.
Et aussi le taux d'échec de ta méthode d'abstinence.
En fait, si on regarde la fréquentation des églises, on le voit facilement.

> Rien du tout: la charité c'est de ne pas avoir des comportements *
> risque.

Tu peux aussi te faire curé. Mais il paraît que cela ne protège pas
contre les désirs de vagabondage sexuel. Au contraire, avec la
fréquentation de nombreuses personnes.

Scientoo
28 december 2006, 13:54
Fustigator a écrit :

> Pauf'chou!

A la crème ?

Scientoo
28 december 2006, 13:54
Fustigator a écrit :

>>> Non je n'ai pas dérapé sur toi, mon gros caca;
>> bienvenu * neuneu land...
> Non merci, je ne tiens pas * t'y rendre visite.

Tu préfère rester * crédule land ?

ella74
28 december 2006, 14:44
"Scientoo" <science.physique@club.fr> a écrit dans le message de news:
4593bc2a$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Fustigator a écrit :
>
>> c'est pas moi qui le dit c'est le rapport de l'ONU qui emploie ce
>> terme.
>>
> Et vous ne pouvez pas supporter, vous, le frustré.
>
>>> ils leurs viendrais pas a l'idée de baiser sans capote, comme ils
>>> disent " faire l'amour "baiser si tu préfère" avec un ou une inconnue
>>> sans ce couvrir c'est joué a la roulette russe avec 6 ou 8 balles dans
>>> le barillet".
>>
>> Mais nous sommes tout * fait d'accord.
>>
>> La différence de la roulette russe avec capote et sans capote est que
>> dans le premier cas, il y a une balle sur six dans le barillet et dans
>> l'autre il y e en a cinq.
>>
> Tandis qu'avec ta méthode il y en a six.
> Bravo !
>
>> C'est bien la raison pour laquelle le SIDA continue * progresser
>> *malgré* les capotes, même si c'est moins rapidement.
>> C'est exactement la raison pour laquelle je dis dans ma thèse, que la
>> capote protège *insuffisamment*, et que j'estime pour cette raison que
>> la prophylaxie contre cette maladie mortelle devrait être autre chose
>> que "rien que la capote".
>>
> Oui, le préservatif et les crédules qui la mettent en veilleuse.
> Ce serait bien plus efficace.
> Avec de l'argent pour la médecine en Afrique.
>
>>> la capote est sur, les filles et les hommes eux sont moins sur.
>>
>> Je suis moin sûr que toi que la capote soit si sûre que ça.
>>
> Et qu'est-ce que vous pensez du préservatif féminin ?
=================
pour mon compte je sais pas.
Ella

D'Iberville
28 december 2006, 15:34
Scientoo wrote:
> Fustigator a écrit :
>
>> Bien sûr , parce que l'on sait que cette protection est loin d'être
>> absolue.
>
> C'est pour cela que vous nous faites une publicité pour une
> non-protection que l'on sait être illusoire ?
>
>> Et voil*: au plus on a des capotes au plus on vagabonde sexuellement:
>> donc la capote provoque indirectement une recrudescence des
>> comportements * risque,
>
> Vous devriez déconnecter l'ABS et ne pas porter la ceinture de sécurité,
> puisque cela provoque indirectement une recrudescence des
> comportements * risque.

Ça peut effectivement se discuter : par exemple, il n'a jamais été
établi que les voitures dotées de l'ABS, de l'antipatinage et autres
suspensions plus ou moins "actives" étaient moins fréquemment
accidentées que celles qui en étaient dépourvues. Explication : si ces
voitures sont intrinsèquement plus sûres, leurs propriétaires ont
également tendance * rouler plus vite et * prendre davantage de risques
que les autres ;-)


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Scientoo
28 december 2006, 15:44
D'Iberville a écrit :

> Ça peut effectivement se discuter : par exemple, il n'a jamais été
> établi que les voitures dotées de l'ABS, de l'antipatinage et autres
> suspensions plus ou moins "actives" étaient moins fréquemment
> accidentées que celles qui en étaient dépourvues. Explication : si ces
> voitures sont intrinsèquement plus sûres, leurs propriétaires ont
> également tendance * rouler plus vite et * prendre davantage de risques
> que les autres ;-)
>

"Une enquête américaine indépendante vient pourtant bouleverser cette
perception en posant que, plus que tout autre phénomène, c’est
l’accroissement de la sécurité des véhicules eux-mêmes qu’il faut
prendre en compte, le comportement des conducteurs n’ayant pas
grand-chose * voir avec le recul du nombre d’accidents mortels ! Même
l’amélioration des réseaux routiers et de la signalisation est rendue
secondaire par cette étude, en dépit des investissements consentis par
les différents Etats au cours de la période observée (1985-2004).
"
Voir http://www.iihs.org/

Alors arrêtez votre martelage religieux qui n'a qu'une base : l'ignorance.
Votre argumentation ne repose que sur le flou, l'absence de données que
vous présupposez.

D'Iberville
28 december 2006, 15:54
Scientoo wrote:
> D'Iberville a écrit :
>
>> Ça peut effectivement se discuter : par exemple, il n'a jamais été
>> établi que les voitures dotées de l'ABS, de l'antipatinage et autres
>> suspensions plus ou moins "actives" étaient moins fréquemment
>> accidentées que celles qui en étaient dépourvues. Explication : si ces
>> voitures sont intrinsèquement plus sûres, leurs propriétaires ont
>> également tendance * rouler plus vite et * prendre davantage de
>> risques que les autres ;-)
>>
>
> "Une enquête américaine indépendante vient pourtant bouleverser cette
> perception en posant que, plus que tout autre phénomène, c’est
> l’accroissement de la sécurité des véhicules eux-mêmes qu’il faut
> prendre en compte, le comportement des conducteurs n’ayant pas
> grand-chose * voir avec le recul du nombre d’accidents mortels ! Même
> l’amélioration des réseaux routiers et de la signalisation est rendue
> secondaire par cette étude, en dépit des investissements consentis par
> les différents Etats au cours de la période observée (1985-2004).
> "
> Voir http://www.iihs.org/
>
> Alors arrêtez votre martelage religieux qui n'a qu'une base : l'ignorance.
> Votre argumentation ne repose que sur le flou, l'absence de données que
> vous présupposez.

Ben allez-y, et démontrez-moi, chiffres bien entendu * l'appui, que les
Porsche et autres Ferrari, qui ont comme chacun sait de bien meilleurs
freins, pneus et suspensions que les autres véhicules, démontrez-moi
qu'elles sont proportionnellement moins victimes d'accidents que les
Peugeot ou les Fiat ;-)


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

GabiGab
28 december 2006, 16:34
Scientoo a écrit :
> Fustigator a écrit :
>
> > Le but est simple * définir: éradiquer la maladie.
>
> Simple : donnez des moyens aux médecins et hopitaux. Fournissez de
> préservatifs, et faites taire les crédules comme vous.
> Vous verrez, la maladie régressera.
> Malheureusement, vous serez toujours frustré : les gens continueront *
> faire des cochoneries * but non reproductif...
Confondre l'Amour et la baise facile voila l'explication de notre
société des divorces et du sida.

--
Seul les Faucons volent
Les vrais restent au sol
PS : Changez votre liberté contre votre sécurité et vous perdrez les
deux. (Benjamin Franklin)

GabiGab
28 december 2006, 16:34
Scientoo a écrit :
> Fustigator a écrit :
>
>>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator
>>> ne reposent que sur ses fantasmes.
>>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui
>>> restent de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes
>>> moraux...
>>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>>> réfute pas le fantasme.
>>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit
>>> entouré de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de
>>> suaires délavés de messies improbables, des vingt mètres de la vraie
>>> couronne du christ et des six stères de la vraie croix...
>>
>> Trop con pour mériter une réponse.
>
> Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.

Tous ceux qui ont le Sida meurent et les autre aussi !

--
Seul les Faucons volent
Les vrais restent au sol
PS : Changez votre liberté contre votre sécurité et vous perdrez les
deux. (Benjamin Franklin)

Raph
28 december 2006, 18:44
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Mon, 25 Dec 2006
> 23:20:41 +0100, in littera
> <1hqwdrb.1b2obeh1ovjyq8N%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> p60 de quoi?

De ce rapport : je l'ai cité :
http://data.unaids.org/pub/GlobalReport/2006/2006_GR_CH03_fr.pdf

> >A lire intégralement.
>
> Bien sûr.

Eh bien fais-le.
Et lis aussi :
http://www.unaids.org/en/HIV_data/2006GlobalReport/2006-GR_fr.asp

Parce que moi, je me lasse, et j'ai perdu bien assez de temps comme ça.

> >Mieux vaudrait donc 100 % de chances de "tomber" *
> >tous les coups "du mauvais côté de la stat" *sans* préservatif, plutôt
> >qu'un risque réel mais incomparativement réduit *avec* préservatif ?
> >(risque non cumulatif, je répète ; 7 % de risque * chaque fois, contre
> >100 % sans)
>
> Sources?

De quoi ?
Je répète :
Le risque d'être contaminé par le biais d'une relation sexuelle *non*
*protégée* avec une personne contaminée doit approcher les 100 %, non ?
Tandis que le risque d'être contaminé par le biais d'une relation
sexuelle *protégée* avec une personne contaminée est bien moindre, et
sans commune mesure (1).
Un "vagabond" sexuel *avec* préservatif ne court et fait courir qu'un
risque nettement limité de contamination * son/sa partenaire, par
rapport * tout individu *sans* préservatif.
Multiplier une conduite * risque faible (relations fréquentes avec
préservatif) ne se traduit pas par une augmentation du risque, on ne le
cumule pas : * chaque rapport avec préservatif, le risque reste faible,
c'est un fait incontestable, et celui de "tomber de l'autre côté de la
stat" est toujours aussi faible. L'analogie avec la ceinture de sécurité
est toujours bien valide : selon ta logique, on dirait que les
"vagabonds routiers", * force d'utiliser la ceinture de sécurité,
devraient inéluctablement finir par en mourir, en "tombant du mauvais
côté de la stat" du fait que l'efficacité de la ceinture n'est "que" de
50 % dans les chocs frontaux, 20 % dans les chocs latéraux, 90 % pour
les tonneaux et 45 % pour l'ensemble des chocs...

Quant * savoir pourquoi certains, chez les homos notamment, ne se
protègent pas :
<http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3218,50-849761,0.ht
ml>

et aussi :
ENTRETIEN AVEC SERGE HEFEZ, PSYCHIATRE, RESPONSABLE DU RÉSEAU ESPAS
"Pour se protéger, il faut avoir un minimum d'estime de soi"
<http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3218,50-849763,0.ht
ml>

C'est une explication supplémentaire de la persistance de l'épidémie,
donc, qui rejoint les nombreuses autres causes déj* citées entraînant un
non-usage ou un mésusage du préservatif.




(1)
http://www.fhi.org/fr/RH/Pubs/Network/v21_2/NWvol21-2cndmsHIVAIDS.htm

(...)
Question : Comment les experts ont-ils été choisis et comment sont-ils
parvenus * leurs conclusions ?

Réponse : Sous le parrainage des National Institutes of Health, des
Centers for Disease Control and Prevention, de l'U.S. Food and Drug
Administration et de l'Agence des Etats-Unis pour le développement
international, un groupe composé de 28 membres réunissant des
scientifiques et d'autres experts a analysé plus de 138 études, qui
avaient été soumises * la critique des pairs, sur les propriétés du
préservatif masculin en latex pendant les rapports vaginaux et sur les
caractéristiques de ses utilisateurs.

Question : Quelle réduction ont-ils trouvée du risque de transmission de
la blennorragie et du VIH/sida ?

Réponse : La méta-analyse de plusieurs études a révélé la baisse de 87 %
du risque de transmission du VIH chez les utilisateurs systématiques du
préservatif par rapport aux non-utilisateurs. Toutefois, trois des
études les mieux conçues ont démontré que le taux d'infection par le VIH
était inférieur * 1 % par an chez les individus qui utilisaient
systématiquement cette méthode. Ces données constituent des preuves
convaincantes que l'utilisation systématique du préservatif masculin en
latex est une méthode efficace de prévention du VIH, soulignent les
auteurs du rapport. En outre, des études associent le port du
préservatif * une réduction du risque de blennorragie chez l'homme
variant entre 49 % et 100 %, par rapport aux non-utilisateurs.

Raph
28 december 2006, 18:44
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
> vagabondage sexuel), qui est la cause principale de la dissémination
> du SIDA.

L'article démontre la présence d'incohérences dans cette étude, d'où les
réserves exprimées. Et devant le paragraphe "Les Ougandais sont-ils
abstinents ?", on attend autre chose que l'effet de rhétorique primaire
consistant * dénigrer la source, si tu ne veux pas continuer * passer
pour un guignol.

> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.

Révélatrice de ta maîtrise insuffisante du sujet et du français, qui te
permets de comprendre l'opposé de ce qui est écrit.

Raph
28 december 2006, 18:44
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
> 16:49:53 +0100, in littera
> <1hqsvlg.1kfnixx1nlip73N%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Lis les faits:
> >> 1. le SIDA progresse toujours
> >> 2. les gouvernements et autres ONG ont promu la capote avec la plus
> >> grande vigueur, sans aucuns résultats.
> >
> >Et voil* l'imposture : tu *lies* ces faits.
>
> Il est impossible de faire autrement vu que le résultat est l* et les
> efforts pour capoter le monde également.

Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas. Moi aussi
je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
La hausse des la température moyenne du globe

> Prôner la capote est une fausse route car cela ne résoud en rien
> l'origine véritable de la prolifération du SIDA: le vagabondage
> sexuel. la capote peut, au mieux ralentir la progression de la
> pandémie.
> Or cela ne se produit même pas.
>
> Faut revoir la copie!

Faut arrêter les sophismes !
>
> >(je passe sur le "sans aucun résultats").
>
> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
> suffisants.

Entre autre sur le site du Crips... :

> >La réalité est plus nuancée que tes simplifications abusives.
> >Voir http://www.lecrips-idf.net/afrique/
>
> Bien sûr que c'est plus nuancé, mais pas contraire * ma thèse selon
> laquelle la pandémie progresse malgré les capotes.

Ce n'est pas une thèse, tout juste une prothèse * laquelle tu t'agrippes
désespérément, pour éviter de te remettre en question.

Raph
28 december 2006, 18:44
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
^^^^^^^

Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?

Raph
28 december 2006, 18:44
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
> 27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
> <75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
> >fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
> >
> >>>Bref vous êtes coincé.
> >>>Et de belle manière :-)
> >
> >> Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
> >> déblatéter des conneries.
> >
> >Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
> >rien au fait que vous vous êtes fait torché.
> >Et de belle manière :-)
>
> Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.

Il a sans doute trop lu Fusti.

> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
> SIDA avance toujours.

Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?

GabiGab
28 december 2006, 19:03
fda a écrit :
> GabiGab wrote:
>
>> Confondre l'Amour et la baise facile voila l'explication de notre
>> société des divorces et du sida.
>
> Voil* un citoyen qui n'a pas peur d'écrire des bêtises. Pour divorcer,
> il faut - il l'oublie sans doute - commencer par se marier. Alors, ce
> qui rend la "baise facile", est-ce * son avis le mariage ou le divorce ?
> Il faut choisir.

C'est la baise hors du couple sombre --------

--
Seul les Faucons volent
Les vrais restent au sol
PS : Changez votre liberté contre votre sécurité et vous perdrez les
deux. (Benjamin Franklin)

Raph
28 december 2006, 19:04
Raph <raph@alussinan.org> wrote:

> Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas. Moi aussi
> je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
> La hausse des la température moyenne du globe

....est-elle liée * la persistance de l'épidémie de sida ?
On dirait que oui.

Thibaud
28 december 2006, 19:14
Raph a écrit:
> Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>
>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>
> ^^^^^^^
>
> Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?

ténesme n. m.

• 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
»

¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
d'aller * la selle ou d'uriner. fi épreintes.


épreintes n. f. pl.

• v. 1380; de épreindre

¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller * la selle, dans les
inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.




--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

lenel luc
28 december 2006, 21:14
"Driss" <shahriyar1er@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4592EAD4.D8285D40@hotmail.com...

>> > Et que pensez-vous de Driss?
>> > message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>

>> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)

> ça va sûrement plaire :-)
> BTW, as-tu une photo de l'acte délictueux, une preuve ?
> If no, retourne sous ta pierre, sacré coléoptère sans ailes !


Yes Sir :-)

lenel luc
28 december 2006, 21:24
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
7lm5p2djfauk05moad6sm0trf2f6oc1iia@4ax.com...

>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>Et de belle manière :-)

> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
> SIDA avance toujours.
> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
> est * même d'arrêter la progression du SIDA.

Arrêtez de pleurer vous vous faites du mal.

Vous savez ce n'est pas si grave de se faire clouer le bec d'aussi belle
manière, cela arrive a tout le monde :-)

Raph
28 december 2006, 23:24
Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:

> Raph a écrit:
> > Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >
> >>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
> >
> > ^^^^^^^
> >
> > Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>
> ténesme n. m.
>
>  1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
> »
>
> ¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
> d'aller Ã* la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>
>
> épreintes n. f. pl.
>
>  v. 1380; de épreindre
>
> ¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller Ã* la selle, dans les
> inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.

Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
de m'insulter". C'est français ça ?

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:46:57 +0100, in littera
<4593bcbd$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Sur ce que dit la littérature spécialisée * ce sujet.
>>
>Celle que tu trouves * l'entrée de ton église ?

Non.

>
>>> tu as les chiffres des stats des relations avec capote bien mises, mal
>>> mises ?
>>
>> Oui. Tu veux des références?
>>
>Voui, mais avec des organismes fiables.
>Et aussi le taux d'échec de ta méthode d'abstinence.
>En fait, si on regarde la fréquentation des églises, on le voit facilement.

ce fil parle de santé publique, pas de théologie.
>
>> Rien du tout: la charité c'est de ne pas avoir des comportements *
>> risque.
>
>Tu peux aussi te faire curé.

Non, c'est impossible.
..

> Mais il paraît que cela ne protège pas
>contre les désirs de vagabondage sexuel.

Toiut * fait de ton avis.

>Au contraire, avec la
>fréquentation de nombreuses personnes.

Bien sûr.
Mais tous ne tombent pas *nécessairement* en tentation.

--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:48:07 +0100, in littera
<4593bd03$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>>> Non je n'ai pas dérapé sur toi, mon gros caca;
>>> bienvenu * neuneu land...
>> Non merci, je ne tiens pas * t'y rendre visite.
>
>Tu préfère rester * crédule land ?

Ça existe?
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:33:30 +0100, in littera
<4593b995$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator ne
>>> reposent que sur ses fantasmes.
>>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui restent
>>> de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes moraux...
>>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>>> réfute pas le fantasme.
>>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit entouré
>>> de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de suaires délavés
>>> de messies improbables, des vingt mètres de la vraie couronne du christ
>>> et des six stères de la vraie croix...
>>
>> Trop con pour mériter une réponse.
>
>Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.

Non parce que ce qui est mis ci-dessus est trop con.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur GabiGab <gabigab@wanadoo.fr>, die Thu, 28 Dec 2006
16:27:38 +0100, in littera <4593e26a$0$25932$ba4acef3@news.orange.fr>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Scientoo a écrit :
>> Fustigator a écrit :
>>
>>>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator
>>>> ne reposent que sur ses fantasmes.
>>>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>>>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>>>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui
>>>> restent de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes
>>>> moraux...
>>>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>>>> réfute pas le fantasme.
>>>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>>>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit
>>>> entouré de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de
>>>> suaires délavés de messies improbables, des vingt mètres de la vraie
>>>> couronne du christ et des six stères de la vraie croix...
>>>
>>> Trop con pour mériter une réponse.
>>
>> Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.
>
>Tous ceux qui ont le Sida meurent et les autre aussi !

Bien sûr, mais les sidéens partent après ± 6-7 ans , les autres
*beaucoup* plus tard.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:31:05 +0100, in littera
<4593b906$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>> Cependant vous mettez en avant votre profession
>
>> Faux.
>> Qu'est-ce qui est faux au départ?
>> Mon iconoclasie de votre foi inébranlable (excusez le jeu de mots
>> inconvenant) en ladite capote?
>>
>>> Si votre soi-disant "thèse" tenait vraiment la route vous
>>> n'auriez jamais fait état de votre profession car votre "bidule" se serait
>>> suffit * elle-même, or ce n'est pas le cas.
>>
>> Encore faux: je n'ai donné ma profession que quand on m'a attaqué ad
>> hominem disant que j'étais pas capable de compdre et autres insanités
>> du genre.
>>
>
>Tout le monde connait votre soi-disant profession que vous brandissez
>contre les arguments raisonnables.

Vous délirez ici.

>
>>> On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>>> discutera ensuite.
>>
>> Où serait selon vous la faute?
>>
>Tout ce qui chagrine votre frustration, vous le jugez faux.

Outre le fait que je n'ai aucune frustrations whatsoever, je ne juge
pas faux, car je ne juge pas du tout.

>Retournez * la réalité.

"J'y suis, j'y reste" (Mac Mahon)
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:32:57 +0100, in littera
<4593b974$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Je ne mets pas ma profession "en avant".
>
>Tout le monde ne l'ignore pas. Comme si elle était un gage contre vos
>croyances.

Mes "croyances" n'ont rien * voir dans ce débat qui est de santé
publique et non de théologie.


>En fait vous croyez et c'est cette crédulité qui filtre et muselle les
>connaissances scientifiques.

Cela n'a rien * voir avec la discussion qui nous occupe.
>
>> Qu'est-ce qui est faux au départ?
>> Que la capote protège insuffisamment?
>
>Et que votre méthode est carrément suicidaire ?

Puisque vous le dites?
>
>> Tous ceux qui onbt choppé le SIDA
>
>Vous avez le chic pour pas vous mouiller avec des phras incompl

non.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Thu, 28 Dec 2006
09:48:23 +0100, in littera <mn.e24c7d6ceebc5bdb.65276@privacy.net> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Après mûre réflexion, Fustigator a écrit :
>
>>>>> Comme borné, Pipolin n'est pas mal non plus en fait ;)
>>>>
>>>> Tu le remarques...enfin!
>>>
>>> Pourquoi "enfin" ?
>>
>> parce que tu l'as enfin remarqué.
>>
>>> Quand les deux sont bornés, ça se remarque moins :)))
>>
>> Quoi??? Toi aussi?:-)))
>>
>> Ah non, jamais je ne l'aurais pensé:-)))
>
>[soupir]

[sourire]
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:27:25 +0100, in littera
<4593b829$0$21146$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Et voil*: ne pouvant répondre utilement sur le fond, on tente de
>> retirer son épingle du jeu par ce genre de minable pirouette qui ne
>> trompe personne.
>>
>> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>> est la tantième preuve que vous avez perdu pied, car vous attaquez le
>> messager plutôt que son message.
>>
>
>C'est d'ailleur pour cela qu'on trouve sous votre plume :
>"Plus con et * côté de la plaque tu meurs."
>"En attendant, torchez vous tous la partie la plus charnue de vos
>individus , vous le premier, mon père... car c'est vous les torchés
>qui tapent du pied et créant toutes sortes d'ambiance ridicules comme
>votre texte ci-dessus, parce que vous ne pouvez démontrer que j'ai
>tort."
>
>Vous devriez montrer l'exemple...

Non, pas du tout: je laisse ce rôle au R.P. leneL SJ

>> Tant pis pour vous et soyez heureux que le ridicule ne tue pas, car
>> sinon vous seriez mort.
>>
>C'est pour cela que vous êtes encore vivant.

Ma personne n'a rien * voir avec votre ridicule
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
18:40:44 +0100, in littera <1hr2atg.ci25mfem0egsN%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
> ^^^^^^^
>
>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9nesme
http://dictionnaire.doctissimo.fr/definition-Tenesme.htm
http://www.aufeminin.com/__e15819-Le-tenesme.html

etc...

Merci de m'avoir donné cette occasion de vous cultiver un peu!
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:29:17 +0100, in littera
<4593b898$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
> > Le but est simple * définir: éradiquer la maladie.
>
>Simple : donnez des moyens aux médecins et hopitaux.

On le fait, mais je suis d'accord avec vous qu'on peut faire mieux
encore.

> Fournissez de préservatifs,

pourquoi?
Ceux)-ci induisent le vagabondage sexuel, vraie cause du SIDA.

> et faites taire les crédules comme vous.

Pourquoi?

>Vous verrez, la maladie régressera.

Puisque vous le dites....

>Malheureusement, vous serez toujours frustré : les gens continueront *
>faire des cochoneries * but non reproductif...

Je ne vois pas en quoi les cochonneries d'autrui me frustreraient.

Pouvez-vous préciser votre pensée * ce sujet?
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:40:12 +0100, in littera
<4593bb28$0$21151$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Tu m'indiqueras l* où je me prétendrais intelligent.
>>
>Je vous avoue humblement qu'on ne découvre aucune intelligence dans vos
>messages en effet.

Merci pour votre bienveillante attention.

>> Quant * ton ridicule, j'avoue que je m'en fous impérialement.
>>
>>> j'ai toujours entendus dire qu'il y avait plusieurs forme
>>> d'intelligence, et bien je t'assure que je sais maintenant ou trouver
>>> la plus médiocre.
>>
>> Quelle belle auto-critique de ta part...hahahaha
>
>L'autocritique est déj* un début...

Bien sûr.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:24:48 +0100, in littera
<4593b78b$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Plus con et * côté de la plaque tu meurs.
>
>Vous êtes mort ?

Non, après vous...
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:25:40 +0100, in littera
<4593b7bf$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Vous faites une petite crise de puritanisme?
>
>Vous ne risquez pas d'en faire,

bien vu, l*!

> c'est votre abomination de tous les jours.

Oui vous avez raison: je déteste le puritanisme.

>En fait, avec bobonne dans votre lit, vous enviez les autres.

Non, pourquoi devrais-je le faire?
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:24:31 +0100, in littera
<4593b77b$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>> SIDA avance toujours.
>
>Seul problème : c'est * cause du manque de préservatif, du manque de
>moyen et de la propagande religieuse.
>Pas du manque d'efficacité du préservatif.

Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.

=>Efficacité pour empêcher la conception:

Commencez par l'étude de Grady. C'est ancien mais les capotes en latex
n'ont pas évolué depuis.

Grady et al. Contraceptive failure in the US: Estimates from the 1982
National Survey of Family growth, "Family Planning Perspectives",
vol.18 n°5, pp204 et 207

J'ai encore 6 autres études plus récentes qui confirment, dont les
références sont disponibles.

=> Efficacité pour empêcher les maladies vénériennes

L* c'est l'étude de Barlow qui vous intéressera:
D.Barlow, the condom and gonorrhoea The Lancet Oct 15 1977 vol.II
n°8042, pp811-812

J'ai encore 4 autres études dont je puis vous donner les références au
sujet de l('in)efficacité relative des capotes pour empêcher les
maladies dites vénériennes>.
..


>
>> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
>> est * même d'arrêter la progression du SIDA.
>>
>Pour cela il faudrait que vous arrêtiez votre propagande insensée : vous
>voulez démontrer l'efficacité d'un paramètre en faisant la promotion
>d'un paramètre opposé. Vous êtes juge et parti.



Pas du tout: je prétend tout simplement que si l'efficacité de la
capote est insuffisante (la preuve en est l'absence de résultats après
20 ans de campagnes promotionnelles) , il faut chercher d'autres voies
prophylactiques plus efficaces.

>> En attendant, torchez vous tous la partie la plus charnue de vos
>> individus , vous le premier, mon père... car c'est vous les torchés
>> qui tapent du pied et créant toutes sortes d'ambiance ridicules comme
>> votre texte ci-dessus, parce que vous ne pouvez démontrer que j'ai
>> tort.
>> .
>>
>Vous devenez grossier.

Uniquement avec ceux qui le sont * mon égard.

>Car vous n'avez qu'un seul argument : l'ignorance contre la réalité.

Vous faites erreur.
Il me semble même que je sois mieux documenté que vous.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
18:40:44 +0100, in littera
<1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>> 27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>> <75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>> >fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>> >
>> >>>Bref vous êtes coincé.
>> >>>Et de belle manière :-)
>> >
>> >> Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>> >> déblatéter des conneries.
>> >
>> >Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>> >rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>> >Et de belle manière :-)
>>
>> Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>
>Il a sans doute trop lu Fusti.

Cela m'étonnerait.

>
>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>> SIDA avance toujours.
>
>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?

Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
Africains.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:21:59 +0100, in littera
<4593b6e3$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Bien sûr , parce que l'on sait que cette protection est loin d'être
>> absolue.
>
>C'est pour cela que vous nous faites une publicité pour une
>non-protection que l'on sait être illusoire ?

Je n'ai pas fait cela.

>> Et voil*: au plus on a des capotes au plus on vagabonde sexuellement:
>> donc la capote provoque indirectement une recrudescence des
>> comportements * risque,
>
>Vous devriez déconnecter l'ABS et ne pas porter la ceinture de sécurité,
>puisque cela provoque indirectement une recrudescence des
> > comportements * risque.


Puisque vous le dites.
J'en suis moins convaincu que vous.
>
>Mais en fait, ce qui vous turlupine, ce n'est pas le sida, mais en fait
>le vagabondage sexuel

Non, les gens font ce qu'ils veulent N'étant ni curé ni encore moins
inquisiteur, mais médecin, j'estime que le vagabondage sexuel est la
cause de la dissémination du SIDA.

>. Vous préfèreriez qu'ils meurent plutôt qu'ils
>aient de nombreuses aventures.

Pas spécialement.

> Vous projetez vos frustrations sur les
>autres.>
>
Quelles frustrations?

>puisque la disémination du SIDA se fait
>> "grâce" * ces vagabonds sexuels.
>> .
>Qui ne portent pas de préservatif.

S'il en portent ils ne transmettront le virus qu'en octobre, tandis
que sans capote ce sera en mars.

>Et surtout en Afrique des femmes infectées qui refilent le sida * des
>gens trop crédules qui suivent vozs conseils.

S'ils suivent mes conseils ils ne vagabonderont pas avec ce genre de
ffemmes.
>
>>> L'Ouganda est, parmi les pays de l'Afrique subsaharienne, celui qui a
>>> connu l'un des succès les plus importants dans le domaine de la
>>> prévention du VIH ; la prévalence du VIH chez les femmes enceintes de
>>> Kampala est ainsi passée de 30% en 1992 * 10% en 2001.
>>
>> Pourquoi?
>>
>Sûrement pas le programme actuel qui a été mis en place après.

Après <quoi> ?

>Réfléchissez un minimum.
>
Pareillement.
>
>>> Cependant, la
>>> prévalence nationale reste particulièrement élevée actuellement, *
>>> environ 6%. La mise en place de stratégies de prévention reste donc
>>> d'actualité.
>>
>> Bien sûr.
>>
>Et non pas votre fidélité.
>
Si, cela également.
>
>>> Le port du préservatif représente un moyen de prévention
>>> efficace et encouragé contre le VIH et les infections sexuellement
>>> transmissibles (IST).
>>
>> Puisqu'ils le disent, sentant que cela plaira * un des sponsors
>> (Durex)
>>
>Vous vous plaisez * votre église qui est un sponsor.
>
Un sponsor de quoi?
>
>>> Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
>>> a été démontrée par des études longitudinales nombreuses.
>>
>> Lesquelles?
>>
>Vous êtes autiste ?

Non, je vous demande des références exactes.
>
>>> Au niveau
>>> communautaire également, le préservatif réduirait la transmission du VIH
>>> et des IST (qui sont aussi des cofacteurs de transmission du VIH).
>>
>> Bien sûr, il réduit mais n'annihile pas. De plus il induit une
>> recrudescence des comportements * risque (voir plus haut: c'est
>> littéralement mis dans cette étude)
>>
>Puisque le préservatif empêche la propagation.
>Qu'est-ce qui vous gène ?
>Le fait que les gens fassent l'amour d'une façon que vous trouvez amorale ?

Ilsd font ce qu'ils veulent, même si c'est pas ma tasse de thé.

Mais je vous signale que la capote n'emêche qu'insiffisamment la
propagation du SIDA.
>
>> Toute opinion dite publique réagira favorablement si on annonce
>> témérairement que la capote est *la* solution pour arrêter la
>> progression du SIDA. C'est hélas une utopie que de penser cela.
>>
>Vous avez une méthode meileure ?

Oui.

>Parce que la vôtre elle a tué des millions de personnes.


Non, pas du tout.
>
>> Tout cela est du bon-sens même: il faut faire du marketing si on veut
>> écouler un produit.
>>
>L'église l'a compris.
>En plus elle utilise le marketing public de gouvernements crédules.

L'église ne fait pas de marketing pour ler capotes que je sache.
>
>> Tiens tiens, les capotes favoriseraient donc le vagabondage sexuel,
>> générateur de nouveaux cas du SIDA.
>>
>Vous êtes sûr en mettant ensemble les deux faits que vous naviguez dans
>le niveau de la raison.

Oui.

>Que vous déploriez, frustré que vous êtes

je ne suis nullement frustré.

>que les gens aient plus de
>rapports sexuels avec les préservatifs n'empèche pas le préservatif
>d'empêcher le sida de passer.

Vous êtes ici hélas dans l'erreur.

>Mais cela vous navre que les gens fassent l'amour.

Pas du tout.

>C'est cela votre problème.

Non.

>En fait la religion dont vous êtes le publicitaire né ne prospère que
>sur le lit de la frustration.

Vous confondez avec le Jansénisme.
>
>> Et qui paie pour les capotes?
>> Ou bien sont-elles gracieusement offertes par Durex? (probablement)
>>
>On attend les dons du Vatican.

On attendra longtemps.
>
>>> et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
>>> contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires".
>>
>> Ici on le dit quand même.
>>
>A part que "peut être" ne signifie pas "est".

On reste prudent.

>> Qui va croire *ça*?
>>
>Vous n'avez toujours pas compris que dans le domaine de la santé, la
>croyance n'a rien * faire. On parle de science.

La croyance n'a rien * voir.

Pourquoi la citez-vous * tort et * travers?

Frustration religieuse rentree chez vous?

>>> Une étude de Columbia University présentée par Maria Wawer * la CROI
>>> 2005 insistait quant * elle sur le rôle de la mortalité dans la baisse
>>> de la prévalence : non pas A, B, C, mais D comme "death", contribuant,
>>> avec une incidence stable entre 1993 et 2003 (1,3% versus 1,7%), * 80%
>>> du déclin de la prévalence. Dans la population étudiée (province de
>>> Rakai), on comptait de fait 200 morts pour 125 nouveaux cas entre 2001
>>> et 2003.
>>
>> la mort d'anciens cas n'a rien * voir avec le nombre de nouveaux cas.
>> Poudre aux yeux, donc!
>
>Bien sûr que si les "anciens cas" sont ceux qui transmettent le virus !

les nouveaux cas également.

>Vous devriez vous inscrire * des cours de médecine.

Trop tard, c'est déj* fait depuis longtemps.
>
>>> La politique de prévention en Ouganda a fait l'objet d'un rapport de
>>> Human Rights Watch paru en mars 2005, qui dénonçait avec vigueur
>>> l'idée selon laquelle la baisse de la prévalence serait due * la
>>> stratégie "ABC".
>>
>> Faudrait voir les liens de cette organisation avec d'autres
>> pro-capotes et pro-vagabondage sexuel.
>>
>C'est bien le fait que les gens fassent l'amour qui vous chagrine, pas
>celui qu'ils meurrent du sida.

Vous êtes dans l'erreur la plus parfaite.

> >au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
>>> l'objet des plus vives inquiétudes.
>>
>> Les totoches pro-capotes se rebiffent!
>>
>Les fabriquants de cercueils se frottent les mains.

Non, car il y a trop de morts.
>
>> Raison de plus qu'on ait eu des succès, l'étude montrant plus haut que
>> la capote induisait plus de comportements * risque.
>>
>Vous voulez dire plus de gens faisant l'amour ?

Qu'on fasse l'amour 6 fois par jour, tant mieux.

L* n'est nullement le problème.

Mais qu'on continue grâce * la capote, donnant l'illusion de la
protection parfaite, * le faire avec chaque fois une autre partenaire:
c'est demander * chopper le SIDA

>Fruistré que vous êtes.

non je ne suis pas frustré du tout: me seriner cela ad infinitum ne
rendra opas votre mensonge * mon égard plus vrai.
>
>> L'imposture me semble le fait d'Human Rights Watch, qui n'est même pas
>> une organisation s'occuppant de santé publique, mais un groupuscule de
>> pression international politique .
>>
>Tiens, c'est un peu comme le Vatican.

Pas du tout. Le Vatican n'est pas un groupuscule.

>
>> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
>> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
>> vagabondage sexuel),
>
>C'est ce qui vous tracasse : les gens font l'amour.

Non, pas du tout: ce qui me tracasse, c'est qu'ils changent chaque
fois de partenaires: c'est *cela* qui dissémine le virus HIV.

>Vous êtes un bon propagandeur du Vatican...

Vous trouvez?

L* je suis en déaccord avec vous.

>
>> qui est la cause principale de la dissémination
>> du SIDA.
>>
>Oui, s'il ne portaient pas de préservatif, mais ils en portent.
µ
Cela ne fait que retarder l'échéance sidéenne.
>
>> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.
>
>En effet, on y apprend que le préservatif préserve

bien sûr, mais <insuffisamment>.

>et que les gens font
>plus l'amour et que dans ces deux cas, le virus du sida régresse.

Ah bon?

Vius êtes bien sûr d'avoir bien lu?

>Trois choses qui ne vous plaisent pas, crédule que vous êtes, puisque la
>religion ne fonctionne que sur la croyance, l'ignorance de la science et
>la frustration.

je ne vois pas la relevance vis * vis du SIDA, cette maladie mortelle
ne s'attaquant pas uniquement aux cathos.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 15:43:14 +0100, in littera
<4593d7fd$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>D'Iberville a écrit :
>
>> Ça peut effectivement se discuter : par exemple, il n'a jamais été
>> établi que les voitures dotées de l'ABS, de l'antipatinage et autres
>> suspensions plus ou moins "actives" étaient moins fréquemment
>> accidentées que celles qui en étaient dépourvues. Explication : si ces
>> voitures sont intrinsèquement plus sûres, leurs propriétaires ont
>> également tendance * rouler plus vite et * prendre davantage de risques
>> que les autres ;-)
>>
>
>"Une enquête américaine indépendante vient pourtant bouleverser cette
>perception en posant que, plus que tout autre phénomène, c’est
>l’accroissement de la sécurité des véhicules eux-mêmes qu’il faut
>prendre en compte, le comportement des conducteurs n’ayant pas
>grand-chose * voir avec le recul du nombre d’accidents mortels ! Même
>l’amélioration des réseaux routiers et de la signalisation est rendue
>secondaire par cette étude, en dépit des investissements consentis par
>les différents Etats au cours de la période observée (1985-2004).
>"
>Voir http://www.iihs.org/

Mais qu'est-ce que tout cela a * voir avec le SIDA???
>
>Alors arrêtez votre martelage religieux qui n'a qu'une base : l'ignorance.

Vous dites n'importe quoi ici.

>Votre argumentation ne repose que sur le flou, l'absence de données que
>vous présupposez.

Puisque *vous* le dites ?!
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
18:40:42 +0100, in littera
<1hr27gv.1g4dh511wo5dk3N%raph@alussinan.org> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
>> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
>> vagabondage sexuel), qui est la cause principale de la dissémination
>> du SIDA.
>
>L'article démontre la présence d'incohérences dans cette étude,

mais pas que cela.

>d'où les
>réserves exprimées. Et devant le paragraphe "Les Ougandais sont-ils
>abstinents ?", on attend autre chose que l'effet de rhétorique primaire
>consistant * dénigrer la source, si tu ne veux pas continuer * passer
>pour un guignol.


Hélas il le fallait car la source est sujette * caution.
>
>> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.
>
>Révélatrice de ta maîtrise insuffisante du sujet et du français,

Le français n'étant pas la langue parlée ici * la maison, je te
propose de continuer * parler dans la langue que je parlechez moi: tu
peux même choisir entre la langue "standard" ou le dialecte local,
fort différent.

On verra comment tu t'en sortiras.

>qui te
>permets de comprendre l'opposé de ce qui est écrit.

Je ne le crois pas ici.
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
18:40:43 +0100, in littera <1hr280f.pisjyy19793llN%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
>> 16:49:53 +0100, in littera
>> <1hqsvlg.1kfnixx1nlip73N%raph@alussinan.org> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >
>> >> Lis les faits:
>> >> 1. le SIDA progresse toujours
>> >> 2. les gouvernements et autres ONG ont promu la capote avec la plus
>> >> grande vigueur, sans aucuns résultats.
>> >
>> >Et voil* l'imposture : tu *lies* ces faits.
>>
>> Il est impossible de faire autrement vu que le résultat est l* et les
>> efforts pour capoter le monde également.
>
>Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas.

Pourquoi pas?

>Moi aussi
>je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
>La hausse des la température moyenne du globe

Tout le monde peut le faire.

>
>> Prôner la capote est une fausse route car cela ne résoud en rien
>> l'origine véritable de la prolifération du SIDA: le vagabondage
>> sexuel. la capote peut, au mieux ralentir la progression de la
>> pandémie.
>> Or cela ne se produit même pas.
>>
>> Faut revoir la copie!
>
>Faut arrêter les sophismes !


Sophismes? Où ça?
>>
>> >(je passe sur le "sans aucun résultats").
>>
>> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
>> suffisants.
>
>Entre autre sur le site du Crips... :

Pas vu autre chose que des chiffres tirés des rapports de l'ONU.

>
>> >La réalité est plus nuancée que tes simplifications abusives.
>> >Voir http://www.lecrips-idf.net/afrique/
>>
>> Bien sûr que c'est plus nuancé, mais pas contraire * ma thèse selon
>> laquelle la pandémie progresse malgré les capotes.
>
>Ce n'est pas une thèse, tout juste une prothèse * laquelle tu t'agrippes
>désespérément, pour éviter de te remettre en question.

Pourquoi devrais-je me remettre en question quand je dois constatezr
chiffres onusiens * l'appui, que le SIDA s'étend *malgré* 20 ans de
propagande pour les capotes?
--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Thu,
28 Dec 2006 21:16:40 +0100, in littera
<87ccd$4594261f$3ecd523d$10048@news.chello.be> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>7lm5p2djfauk05moad6sm0trf2f6oc1iia@4ax.com...
>
>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>Et de belle manière :-)
>
>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>> SIDA avance toujours.
>> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
>> est * même d'arrêter la progression du SIDA.
>
>Arrêtez de pleurer vous vous faites du mal.

Pleurer?

Pas d'oignons au menu, ce soir.

>
>Vous savez ce n'est pas si grave de se faire clouer le bec d'aussi belle
>manière, cela arrive a tout le monde :-)

On tente de créer des ambiances au moyen de la méthode coué, n'est-ce
pas leneL.

Vous n'êtes qu'un pitre miteux, un rigolo.

--
Fusti

Fustigator
28 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
Dec 2006 13:44:31 +0100, in littera
<4593bc2a$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> c'est pas moi qui le dit c'est le rapport de l'ONU qui emploie ce
>> terme.
>>
>Et vous ne pouvez pas supporter,

pourquoi pas?

>vous, le frustré.
>
Contrairement * vous je n'éprouve pas le besoin d'insulter pour avoir
"encore plus" raison.

>>> ils leurs viendrais
>>> pas a l'idée de baiser sans capote, comme ils disent " faire l'amour "baiser
>>> si tu préfère" avec un ou une inconnue sans ce couvrir c'est joué a la
>>> roulette russe avec 6 ou 8 balles dans le barillet".
>>
>> Mais nous sommes tout * fait d'accord.
>>
>> La différence de la roulette russe avec capote et sans capote est que
>> dans le premier cas, il y a une balle sur six dans le barillet et dans
>> l'autre il y e en a cinq.
>>
>Tandis qu'avec ta méthode il y en a six.
>Bravo !

C'est faux: il n'y a pas de revolver.
>
>> C'est bien la raison pour laquelle le SIDA continue * progresser
>> *malgré* les capotes, même si c'est moins rapidement.
>> C'est exactement la raison pour laquelle je dis dans ma thèse, que la
>> capote protège *insuffisamment*, et que j'estime pour cette raison que
>> la prophylaxie contre cette maladie mortelle devrait être autre chose
>> que "rien que la capote".
>>
>Oui, le préservatif et les crédules qui la mettent en veilleuse.
>Ce serait bien plus efficace.
>Avec de l'argent pour la médecine en Afrique.

Eduquer est une peuvre de plus longue halaine, mais les résultats
seront meilleurs... comme en Ouganda.

>>> la capote est sur, les
>>> filles et les hommes eux sont moins sur.
>>
>> Je suis moin sûr que toi que la capote soit si sûre que ça.
>>
>Et qu'est-ce que vous pensez du préservatif féminin ?

pas très pratique.
--
Fusti

Thibaud
28 december 2006, 23:54
Raph a écrit:
> Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Raph a écrit:
>>
>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>>
>>> ^^^^^^^
>>>
>>>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>
>>ténesme n. m.
>>
>> 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
>>»
>>
>>¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
>>d'aller Ã* la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>>
>>
>>épreintes n. f. pl.
>>
>> v. 1380; de épreindre
>>
>>¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller Ã* la selle, dans les
>>inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.
>
>
> Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
> de m'insulter". C'est français ça ?

«Éprouvez» aurait été meilleur, mais cette formulation est acceptable.

Quoique plus qu'Ã* moitié cuistre, mais bon... :-)



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
28 december 2006, 23:54
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
> 18:40:44 +0100, in littera
> <1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>
>>
>>>Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>>>27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>>><75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>>>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>>>>
>>>>
>>>>>>Bref vous êtes coincé.
>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>
>>>>>Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>>>>>déblatéter des conneries.
>>>>
>>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>Et de belle manière :-)
>>>
>>>Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>>
>>Il a sans doute trop lu Fusti.
>
>
> Cela m'étonnerait.
>
>
>>>Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>SIDA avance toujours.
>>
>>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>
>
> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
> Africains.

Où? Combien?

Allons, reconnais tes torts, avoue tes fautes, et tu pourras prétendre * la
rédemption.

Et relis cette phrase qui commence par «Primum...»



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
28 december 2006, 23:54
Fustigator a écrit:

> On tente de créer des ambiances au moyen de la méthode coué,

Si tu le dis.


--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Scientoo
29 december 2006, 01:44
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:33:30 +0100, in littera
> <4593b995$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator ne
>>>> reposent que sur ses fantasmes.
>>>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>>>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>>>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui restent
>>>> de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes moraux...
>>>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>>>> réfute pas le fantasme.
>>>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>>>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit entouré
>>>> de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de suaires délavés
>>>> de messies improbables, des vingt mètres de la vraie couronne du christ
>>>> et des six stères de la vraie croix...
>>> Trop con pour mériter une réponse.
>> Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.
>
> Non parce que ce qui est mis ci-dessus est trop con.

Ah, tu n'as pas tout compris...

Scientoo
29 december 2006, 01:44
Fustigator a écrit :

> Bien sûr, mais les sidéens partent après ± 6-7 ans , les autres
> *beaucoup* plus tard.

Mais les sidéens infectent les autres quand ils sont persuadés grâce aux
religieux que lorsqu'on est fidèle en couple et abstinent jusqu'au
mariage, niais, quoi, on est exempt de VIH...

Scientoo
29 december 2006, 01:44
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:48:07 +0100, in littera
> <4593bd03$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>>>> Non je n'ai pas dérapé sur toi, mon gros caca;
>>>> bienvenu * neuneu land...
>>> Non merci, je ne tiens pas * t'y rendre visite.
>> Tu préfère rester * crédule land ?
>
> Ça existe?

Regarde dans la pièce où tu es, c'est l'apartement témoin.

Scientoo
29 december 2006, 01:44
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:46:57 +0100, in littera
> <4593bcbd$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Sur ce que dit la littérature spécialisée * ce sujet.
>>>
>> Celle que tu trouves * l'entrée de ton église ?
>
> Non.
>
Parceque si c'est une revue médicale, il faut tout de suite alerter
l'ordre des médecins.

>> Tu peux aussi te faire curé.
>
> Non, c'est impossible.
> .
Dommage, tu aurais pu mettre en pratique l'abstinence et nous dire si
c'était faisable pour le commun des mortels.

>> Au contraire, avec la
>> fréquentation de nombreuses personnes.
>
> Bien sûr.
> Mais tous ne tombent pas *nécessairement* en tentation.
>
Hé oui, le problème c'est que "tous ne tombent pas" fait que
l'abstinence et la fidélité est une méthode totalement inefficace.
Tu viens de le souligner.

Scientoo
29 december 2006, 01:44
Fustigator a écrit :

>> Tout le monde connait votre soi-disant profession que vous brandissez
>> contre les arguments raisonnables.
>
> Vous délirez ici.
>
Pas ailleurs ?


>>>> On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>>>> discutera ensuite.
>>> Où serait selon vous la faute?
>>>
>> Tout ce qui chagrine votre frustration, vous le jugez faux.
>
> Outre le fait que je n'ai aucune frustrations whatsoever, je ne juge
> pas faux, car je ne juge pas du tout.
>
Pas frustré et n'ayant aucun avis ?
Bel essai.

>> Retournez * la réalité.
>
> "J'y suis, j'y reste" (Mac Mahon)

1808-1893
Et alors ?

Scientoo
29 december 2006, 01:53
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:32:57 +0100, in littera
> <4593b974$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Je ne mets pas ma profession "en avant".
>> Tout le monde ne l'ignore pas. Comme si elle était un gage contre vos
>> croyances.
>
> Mes "croyances" n'ont rien * voir dans ce débat qui est de santé
> publique et non de théologie.
>
Hélas vos croyances distordent la réalité.
>
>> En fait vous croyez et c'est cette crédulité qui filtre et muselle les
>> connaissances scientifiques.
>
> Cela n'a rien * voir avec la discussion qui nous occupe.

Bien sûr que si, vous faites la publicité pour des méthodes illogiques
prônés par les fondamentalistes américains.

>>> Qu'est-ce qui est faux au départ?
>>> Que la capote protège insuffisamment?
>> Et que votre méthode est carrément suicidaire ?
>
> Puisque vous le dites?

C'est une question?

>>> Tous ceux qui onbt choppé le SIDA
>> Vous avez le chic pour pas vous mouiller avec des phras incompl
>
> non.

Si.

Scientoo
29 december 2006, 01:53
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Thu, 28 Dec 2006
> 09:48:23 +0100, in littera <mn.e24c7d6ceebc5bdb.65276@privacy.net> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Après mûre réflexion, Fustigator a écrit :
>>
>>>>>> Comme borné, Pipolin n'est pas mal non plus en fait ;)
>>>>> Tu le remarques...enfin!
>>>> Pourquoi "enfin" ?
>>> parce que tu l'as enfin remarqué.
>>>
>>>> Quand les deux sont bornés, ça se remarque moins :)))
>>> Quoi??? Toi aussi?:-)))
>>>
>>> Ah non, jamais je ne l'aurais pensé:-)))
>> [soupir]
>
> [sourire]

[Blu]

Scientoo
29 december 2006, 01:53
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
> 18:40:44 +0100, in littera <1hr2atg.ci25mfem0egsN%raph@alussinan.org>
> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>> ^^^^^^^
>>
>> Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9nesme
> http://dictionnaire.doctissimo.fr/definition-Tenesme.htm
> http://www.aufeminin.com/__e15819-Le-tenesme.html
>
> etc...
>
> Merci de m'avoir donné cette occasion de vous cultiver un peu!

Ah, vous souffrez beaucoup ?

Scientoo
29 december 2006, 01:54
Fustigator a écrit :

>> Vous devriez montrer l'exemple...
>
> Non, pas du tout: je laisse ce rôle au R.P. leneL SJ
>
Je suis déçu, vous ne montrez pas l'exemple...

>>> Tant pis pour vous et soyez heureux que le ridicule ne tue pas, car
>>> sinon vous seriez mort.
>>>
>> C'est pour cela que vous êtes encore vivant.
>
> Ma personne n'a rien * voir avec votre ridicule

Heureusement, sinon si vous étiez comme mon ridicule, vous n'existeriez pas.

Scientoo
29 december 2006, 01:54
Fustigator a écrit :

> pourquoi?
> Ceux)-ci induisent le vagabondage sexuel, vraie cause du SIDA.
>
Mais avec préservatif, pas de sida.
Vous êtes illogique.
En plus vous êtes frustré.


>> et faites taire les crédules comme vous.
>
> Pourquoi?
>
>> Vous verrez, la maladie régressera.
>
> Puisque vous le dites....
>
La réalité dit : préservatif = moins de sida quand il y en a assez et
que les religieux ne cassent pas le travail d'éducation.


>> Malheureusement, vous serez toujours frustré : les gens continueront *
>> faire des cochoneries * but non reproductif...
>
> Je ne vois pas en quoi les cochonneries d'autrui me frustreraient.
> Pouvez-vous préciser votre pensée * ce sujet?

Pourquoi, en plus vous n'avez pas d'imagination ?

Scientoo
29 december 2006, 01:54
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:40:12 +0100, in littera
> <4593bb28$0$21151$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Tu m'indiqueras l* où je me prétendrais intelligent.
>>>
>> Je vous avoue humblement qu'on ne découvre aucune intelligence dans vos
>> messages en effet.
>
> Merci pour votre bienveillante attention.
>
Ce n'est qu'une formule de politesse.

>>> Quant * ton ridicule, j'avoue que je m'en fous impérialement.
>>>
>>>> j'ai toujours entendus dire qu'il y avait plusieurs forme
>>>> d'intelligence, et bien je t'assure que je sais maintenant ou trouver
>>>> la plus médiocre.
>>> Quelle belle auto-critique de ta part...hahahaha
>> L'autocritique est déj* un début...
>
> Bien sûr.

Alors vous y viendrez.
Trop tard, mais vous y viendrez un jour.

Scientoo
29 december 2006, 01:54
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:25:40 +0100, in littera
> <4593b7bf$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Vous faites une petite crise de puritanisme?
>> Vous ne risquez pas d'en faire,
>
> bien vu, l*!

Ben non, car pour faire dire le contraire aux phrases, il faut que vous
les tronçonniez...
Pas honète, cela.

>> c'est votre abomination de tous les jours.
>
> Oui vous avez raison: je déteste le puritanisme.
>
On voit votre habitude de lire le contraire des propos...


>> En fait, avec bobonne dans votre lit, vous enviez les autres.
>
> Non, pourquoi devrais-je le faire?

Ben, changez de lunettes !

Scientoo
29 december 2006, 01:54
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:24:48 +0100, in littera
> <4593b78b$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Plus con et * côté de la plaque tu meurs.
>> Vous êtes mort ?
>
> Non, après vous...

Donc le ridicule ne tue plus, car vous le seriez avant.

Scientoo
29 december 2006, 02:03
Fustigator a écrit :

> Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
> =>Efficacité pour empêcher la conception:
>
> Commencez par l'étude de Grady. C'est ancien mais les capotes en latex
> n'ont pas évolué depuis.
>
C'est surtout vous qui n'êtes pas évolué.

Le problème c'est que seules les études commanditées par les
fondamentalistes donnent des résultats vous confortant.

Or entre les médecins de l'ONU et vos fondamentalistes, voyez-vous, je
choisis l'ONU

http://unworkplace.unaids.org/francais/pages/basics/condoms/condoms-moreinfo.shtml
"Il y a deux préservatifs : le préservatif masculin et le préservatif
féminin. Ce sont des moyens de contraception très efficaces et eux seuls
protègent des MST et du SIDA. Avant de les utiliser pour la première
fois, lisez le mode d'emploi et, si possible, entraînez-vous
tranquillement chez vous. "

Tiens * propos d'évolution, en 1982, le préservatif féminin existait
comme celui actuellement, en effet.
Bouffon !

> Pas du tout: je prétend tout simplement que si l'efficacité de la
> capote est insuffisante (la preuve en est l'absence de résultats après
> 20 ans de campagnes promotionnelles) , il faut chercher d'autres voies
> prophylactiques plus efficaces.
>
Votre abstinence forlklorique qui repose uniquement sur la volonté ?
Voyez les résultats de la volonté sur les fumeurs qui veulent arrêter et
dites moi quelle est l'efficacité de votre stupidité niaise !

>> Vous devenez grossier.
>
> Uniquement avec ceux qui le sont * mon égard.
>
Vous devez ne pas être poli souvent, vous.


>> Car vous n'avez qu'un seul argument : l'ignorance contre la réalité.
>
> Vous faites erreur.
> Il me semble même que je sois mieux documenté que vous.

La quantité de documents n'a jamais été une preuve de leur qualité.

Scientoo
29 december 2006, 02:04
Fustigator a écrit :

> Mais qu'est-ce que tout cela a * voir avec le SIDA???

Suivez le fil : on compare votre méthode abstinence/fidélité avec la
conduite. C'est bien connu que la baisse de la mortalité c'est juste
parce que les gouvernement ont dit aux conducteurs qu'ils devaient mieux
conduire...

>> Alors arrêtez votre martelage religieux qui n'a qu'une base : l'ignorance.
>
> Vous dites n'importe quoi ici.
>
Pas ailleurs donc.


>> Votre argumentation ne repose que sur le flou, l'absence de données que
>> vous présupposez.
>
> Puisque *vous* le dites ?!

Et vous ?
La famille ?

Scientoo
29 december 2006, 02:23
Fustigator a écrit :
>
>> C'est pour cela que vous nous faites une publicité pour une
>> non-protection que l'on sait être illusoire ?
>
> Je n'ai pas fait cela.
>
Ah ,qu'avez vous fait alors ?

> Puisque vous le dites.
> J'en suis moins convaincu que vous.

La réalité n'a rien * faire de vos croyances.

>> Mais en fait, ce qui vous turlupine, ce n'est pas le sida, mais en fait
>> le vagabondage sexuel
>
> Non, les gens font ce qu'ils veulent N'étant ni curé ni encore moins
> inquisiteur, mais médecin, j'estime que le vagabondage sexuel est la
> cause de la dissémination du SIDA.
>
Ce que vous estimez ne va pas faire changer la réalité.
Vos méthodes sont puériles, ne reposant que sur la volonté.

>> . Vous préfèreriez qu'ils meurent plutôt qu'ils
>> aient de nombreuses aventures.
>
> Pas spécialement.
>
Donc éduquez-les et fournissez-leur des préservatifs.

> Quelles frustrations?
>
Si j'avais une journée entière je commencerais la liste, mais je crains
n'avoir pas assez de temps pour décrire toutes vos frustrations.

>> Qui ne portent pas de préservatif.
>
> S'il en portent ils ne transmettront le virus qu'en octobre, tandis
> que sans capote ce sera en mars.
>
Avec votre méthode, les gens meurent donc plus vite.
Mars c'est avant octobre.
Et encore, octobre c'est parceque vous lisez uniquement les études de
vos fondamentalistes bornés.

> S'ils suivent mes conseils ils ne vagabonderont pas avec ce genre de
> ffemmes.

Mais oui, mais oui, vous allez changer le monde.

>> Sûrement pas le programme actuel qui a été mis en place après.
>
> Après <quoi> ?
>
Après la distribution du sida et la baisse de la progression de l'épidémie.


>> Réfléchissez un minimum.
>>
> Pareillement.

Aussi.

>> Et non pas votre fidélité.
>>
> Si, cela également.

Illusoire.

>> Vous vous plaisez * votre église qui est un sponsor.
>>
> Un sponsor de quoi?

De Vatican et Cie.

>>>> Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
>>>> a été démontrée par des études longitudinales nombreuses.
>>> Lesquelles?
>>>
>> Vous êtes autiste ?
>
> Non, je vous demande des références exactes.

Mais vous dites être mieux informé que moi.
Vous les avez donc ces chiffres.

>> Le fait que les gens fassent l'amour d'une façon que vous trouvez amorale ?
>
> Ilsd font ce qu'ils veulent, même si c'est pas ma tasse de thé.
> Mais je vous signale que la capote n'emêche qu'insiffisamment la
> propagation du SIDA.

Votre méthode la multiplie.
Vous provoquez des morts supplémentaires en leurrant les gens.


>>> Toute opinion dite publique réagira favorablement si on annonce
>>> témérairement que la capote est *la* solution pour arrêter la
>>> progression du SIDA. C'est hélas une utopie que de penser cela.
>>>
>> Vous avez une méthode meileure ?
>
> Oui.
>
Ah, les tuer. Oui, mais non.


>> Parce que la vôtre elle a tué des millions de personnes.
>
> Non, pas du tout.

Bien sûr que si.


>>> Tout cela est du bon-sens même: il faut faire du marketing si on veut
>>> écouler un produit.
>>>
>> L'église l'a compris.
>> En plus elle utilise le marketing public de gouvernements crédules.
>
> L'église ne fait pas de marketing pour ler capotes que je sache.

Non, elle en fait contre.
C'est criminel.


>>> Tiens tiens, les capotes favoriseraient donc le vagabondage sexuel,
>>> générateur de nouveaux cas du SIDA.
>>>
>> Vous êtes sûr en mettant ensemble les deux faits que vous naviguez dans
>> le niveau de la raison.
>
> Oui.
>
Ben non.


>> Que vous déploriez, frustré que vous êtes
>
> je ne suis nullement frustré.
>
C'est pas en le niant que cela fera changer la réalité.


>> que les gens aient plus de
>> rapports sexuels avec les préservatifs n'empèche pas le préservatif
>> d'empêcher le sida de passer.
>
> Vous êtes ici hélas dans l'erreur.
>
C'est curieux, l'ONU dit que si.
Mais vous devez être plus fort que leurs médecins.

>> Mais cela vous navre que les gens fassent l'amour.
>
> Pas du tout.
>
Mais si.
Celma se sent.


>> C'est cela votre problème.
>
> Non.
>
Mais si.


>> En fait la religion dont vous êtes le publicitaire né ne prospère que
>> sur le lit de la frustration.
>
> Vous confondez avec le Jansénisme.

On va pas non plus remonter les siècles.


>>> Et qui paie pour les capotes?
>>> Ou bien sont-elles gracieusement offertes par Durex? (probablement)
>>>
>> On attend les dons du Vatican.
>
> On attendra longtemps.

Forcément, il a des petits problèmes de trésorerie, en plus.


>>>> et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
>>>> contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires".
>>> Ici on le dit quand même.
>>>
>> A part que "peut être" ne signifie pas "est".
>
> On reste prudent.
>
Justement, vous vous êtes sûr quand ça vous arrange.

>>> Qui va croire *ça*?
>>>
>> Vous n'avez toujours pas compris que dans le domaine de la santé, la
>> croyance n'a rien * faire. On parle de science.
>
> La croyance n'a rien * voir.
> Pourquoi la citez-vous * tort et * travers?
>
Mais si vous êtes en pleine négation de la réalité.

> Frustration religieuse rentree chez vous?
>
On peut être frustré de ne pas avoir de religion ?
Pas possible !

>>> la mort d'anciens cas n'a rien * voir avec le nombre de nouveaux cas.
>>> Poudre aux yeux, donc!
>> Bien sûr que si les "anciens cas" sont ceux qui transmettent le virus !
>
> les nouveaux cas également.
>
Pas incompatible.
Vous faites souvent dans le trivial ?

>> Vous devriez vous inscrire * des cours de médecine.
>
> Trop tard, c'est déj* fait depuis longtemps.

Et ils manquaient de candidats pour vous avoir repêché ?

>> C'est bien le fait que les gens fassent l'amour qui vous chagrine, pas
>> celui qu'ils meurrent du sida.
>
> Vous êtes dans l'erreur la plus parfaite.
>
La méthode coué ne fonctionne pas.


>>> au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
>>>> l'objet des plus vives inquiétudes.
>>> Les totoches pro-capotes se rebiffent!
>>>
>> Les fabriquants de cercueils se frottent les mains.
>
> Non, car il y a trop de morts.

Avec votre politique abstinence/fidélité.
Je ne vous le fait pas dire.

> Qu'on fasse l'amour 6 fois par jour, tant mieux.
> L* n'est nullement le problème.
> Mais qu'on continue grâce * la capote, donnant l'illusion de la
> protection parfaite, * le faire avec chaque fois une autre partenaire:
> c'est demander * chopper le SIDA

Tandisque dire que l'abstinence/fidélité offre autre chose qu'une
illusion de pacotille c'est criminel.
Vous remplacez une barrière physique par la volonté et l'honêteté des gens.
Seul vous pouvez croire que cela fonctionne dans la vie réelle.

> non je ne suis pas frustré du tout: me seriner cela ad infinitum ne
> rendra opas votre mensonge * mon égard plus vrai.

Vous êtes frustré et dire que ce n'est pas vrai ne changera pas la réalité.


>>> L'imposture me semble le fait d'Human Rights Watch, qui n'est même pas
>>> une organisation s'occuppant de santé publique, mais un groupuscule de
>>> pression international politique .
>>>
>> Tiens, c'est un peu comme le Vatican.
>
> Pas du tout. Le Vatican n'est pas un groupuscule.
>
En effet, ce sont des dinosaures.

> Non, pas du tout: ce qui me tracasse, c'est qu'ils changent chaque
> fois de partenaires: c'est *cela* qui dissémine le virus HIV.
>
Et oui, vous êtes envieux.

>> Vous êtes un bon propagandeur du Vatican...
>
> Vous trouvez?
> L* je suis en déaccord avec vous.

Dommage, en plus s'ils n'avaient pas de problème de trésorerie, ils
pourraient vous payer en plus.

>> En effet, on y apprend que le préservatif préserve
>
> bien sûr, mais <insuffisamment>.
>
Vous connaissez une méthode sûre * 100 % en médecine ?
Parce que la volonté et l'abstinence/fidélité, l* sur disons 5 ans on
est * moins de 10 % de réussite. Un peu comme l'arrêt de la cigarette
par la volonté.

>> et que les gens font
>> plus l'amour et que dans ces deux cas, le virus du sida régresse.
>
> Ah bon?
> Vius êtes bien sûr d'avoir bien lu?

Si vous coupez les paragraphes et vius tapzs n'impirte quoi on comprend
plis rien.

>> Trois choses qui ne vous plaisent pas, crédule que vous êtes, puisque la
>> religion ne fonctionne que sur la croyance, l'ignorance de la science et
>> la frustration.
>
> je ne vois pas la relevance vis * vis du SIDA, cette maladie mortelle
> ne s'attaquant pas uniquement aux cathos.

Vous voyez, au moins c'est un fléau universel.
Mais siles cathos suivent vos préceptes, en effet, il ne pourra plus
s'attaquer qu'aux autres, ceux-ci ayant disparu...

Scientoo
29 december 2006, 02:24
Fustigator a écrit :

Comme d'habitude la seule parade de fustigator est l'ergotage sur des
paragraphes tronqués et le fait que le préservatif n'est pas fiable * 100 %

Alors que sa méthode abstinence/fidélité n'est pas fiable du tout.

En fait, il prône le retour * la médecine de l'antiquité... Avec ses
morts évitables.

Scientoo
29 december 2006, 02:24
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Thu,
> 28 Dec 2006 21:16:40 +0100, in littera
> <87ccd$4594261f$3ecd523d$10048@news.chello.be> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>> 7lm5p2djfauk05moad6sm0trf2f6oc1iia@4ax.com...
>>
>>>> Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>> rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>> Et de belle manière :-)
>>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>> SIDA avance toujours.
>>> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
>>> est * même d'arrêter la progression du SIDA.
>> Arrêtez de pleurer vous vous faites du mal.
>
> Pleurer?
> Pas d'oignons au menu, ce soir.

Dommage, c'est très sain.
Plus que se leurrer de l'abstinence et de la fidélité.

>> Vous savez ce n'est pas si grave de se faire clouer le bec d'aussi belle
>> manière, cela arrive a tout le monde :-)
> On tente de créer des ambiances au moyen de la méthode coué, n'est-ce
> pas leneL.
> Vous n'êtes qu'un pitre miteux, un rigolo.
>
A part que vos études, droit sorties des dossiers intégristes d'amérique
du nord cachent bien peu la forêt du drame.
Le sida progresse et vous oeuvrez contre les croyants que vous manipulez
en les leurrant avec une méthode humainement non fiable...

Scientoo
29 december 2006, 02:33
Fustigator a écrit :

>> Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas.
>
> Pourquoi pas?
>
revoyez vos principes scientifiques.


>> Moi aussi
>> je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
>> La hausse des la température moyenne du globe
>
> Tout le monde peut le faire.
>
Et vous ne vous en privez pas.
Mélanger les paramètres.
Bricoler des explication foireuses...

>>> Prôner la capote est une fausse route car cela ne résoud en rien
>>> l'origine véritable de la prolifération du SIDA: le vagabondage
>>> sexuel. la capote peut, au mieux ralentir la progression de la
>>> pandémie.
>>> Or cela ne se produit même pas.
>>>
>>> Faut revoir la copie!
>> Faut arrêter les sophismes !
>
> Sophismes? Où ça?

Votre mélange entre avec et sans capote.
Vous mélangez les paramètres...


>>>> (je passe sur le "sans aucun résultats").
>>> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
>>> suffisants.
>> Entre autre sur le site du Crips... :
>
> Pas vu autre chose que des chiffres tirés des rapports de l'ONU.
>
Dommage que l'ONU fasse d'autres analyses que vous et obtienne des
résultats contraires.
Mais vous avez sûrement plus raison que les médecins spécialistes du
sida de l'ONU.
Vous êtes un sur-médecin ayant la Vérité Vraie dans la peau...

> Pourquoi devrais-je me remettre en question quand je dois constatezr
> chiffres onusiens * l'appui, que le SIDA s'étend *malgré* 20 ans de
> propagande pour les capotes?

Parce qu'* une réalité exacte vous donnez des interprétations farfelues,
totalement délirantes, dignes d'un crédule aculturé. Et en plus vous
préconiser des méthodes pour contrecarrer cette tendance qui sont
totalement folkloriques et surtout digne de Oui Oui au pays du Pape
gentil...

Raph
29 december 2006, 19:34
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
> 18:40:44 +0100, in littera
> <1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
> >l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
> >lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>
> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
> Africains.

Rien * voir ? Mon oeil !

Le sida est cause ou facteur aggravant de la pauvreté ; les deux
phénomènes s'auto-entretiennent :
http://siteresources.worldbank.org/INTHIVAIDS/Resources/375798-113699739
4502/AIDSToolkitFrancais.pdf

Raph
29 december 2006, 19:34
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
> 18:40:42 +0100, in littera
> <1hr27gv.1g4dh511wo5dk3N%raph@alussinan.org> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
> >> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
> >> vagabondage sexuel), qui est la cause principale de la dissémination
> >> du SIDA.
> >
> >L'article démontre la présence d'incohérences dans cette étude,
>
> mais pas que cela.

Quoi d'autre ? Il l'invalide.

> >d'où les
> >réserves exprimées. Et devant le paragraphe "Les Ougandais sont-ils
> >abstinents ?", on attend autre chose que l'effet de rhétorique primaire
> >consistant * dénigrer la source, si tu ne veux pas continuer * passer
> >pour un guignol.
>
>
> Hélas il le fallait car la source est sujette * caution.

Développe ?

> >> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.
> >
> >Révélatrice de ta maîtrise insuffisante du sujet et du français,
>
> Le français n'étant pas la langue parlée ici * la maison, je te
> propose de continuer * parler dans la langue que je parlechez moi: tu
> peux même choisir entre la langue "standard" ou le dialecte local,
> fort différent.
>
> On verra comment tu t'en sortiras.

Contrairement * toi, quand je parle dans une autre langue, je connais
mes limites. Tes incompréhensions viennent peut-être d'une maîtrise
insuffisante du français, désolé de te le dire.

> >qui te
> >permets de comprendre l'opposé de ce qui est écrit.
>
> Je ne le crois pas ici.

Et pourtant...
L'idée du vagabondage sexuel comme cause principale de la dissémination
du sida n'est nullement démontrée par cette étude. Dans une autre, The
Lancet parvient * la même conclusion. Ce que je dis depuis le début de
cet échange interminable...

Le Soleil, 8 novembre 2006

Tout ce qu'on ne vous a pas dit sur le sexe...

AFP

Paris - Les premiers rapports sexuels ne sont pas de plus en plus
précoces dans le monde, les gens mariés font plus souvent l'amour que
les célibataires et la propagation des maladies sexuellement
transmissibles n'est pas liée au nombre de partenaires, selon une
analyse des comportements qui balaie bien des mythes et préjugés.

La revue médicale britannique The Lancet, qui publie une série
d'articles sur la santé sexuelle et la reproduction dans son édition
datée de samedi, a mis en ligne les travaux du Pr Kaye Wellings de
Londres (faculté d'hygiène et de médecine tropicale). Il a analysé avec
ses collègues les données (publications scientifiques, enquêtes
nationales, bases de données) colligées pour 59 pays des cinq
continents.

La monogamie domine

La monogamie reste dominante dans la plupart des régions du monde, mais
la multiplication des partenaires est généralement plus répandue dans
les pays riches que dans les pays en développement et, d'une façon
générale, les hommes déclarent plus de partenaires que les femmes, selon
cette analyse comparée des comportements sexuels dans le monde,
présentée comme la première du genre.

Les gens mariés ont plus de rapports sexuels que les célibataires. Les
jeunes célibataires sont sexuellement plus actifs dans les pays riches
que dans les pays en développement. Dans de nombreux pays d'Afrique en
effet, ils sont moins actifs qu'on ne le croit souvent, deux tiers
d'entre eux faisant état d'une récente activité sexuelle contre les
trois quarts des célibataires des pays riches.

Ce sont les pays industrialisés, où l'on a le plus de partenaires
sexuels, qui ont la plus faible fréquence de maladies sexuellement
transmissibles et non, contrairement * une idée répandue, les pays
pauvres, comme en Afrique, qui ont des taux élevés de MTS et d'infection
par le virus du sida (VIH). ******D'après les auteurs, ce fait suggère
que des aspects sociaux comme la pauvreté, les inégalités entre les
sexes, un accès moins facile aux préservatifs pourraient être plus
importants en matière de santé sexuelle que le vagabondage sexuel.******

Grossesses non désirées

Presque partout, l'âge du premier rapport se situe entre 15 et 19 ans.
En France et en Italie, les garçons de 17 ans et demi sont un peu plus
précoces que les filles (18 ans et demi), mais moins que les
Britanniques (16,5 ans pour les garçons, 17,5 ans pour les filles).
Cette première expérience intervient avec six ans de décalage entre les
deux sexes en Indonésie (* 24,5 ans et 18,5 ans).

Dans les pays où le mariage des femmes jeunes est la norme, en Afrique
centrale, de l'Est et de l'Ouest, et en Asie du Sud, le premier rapport
intervient plus tôt. Mais dans la plupart des pays africains et
asiatiques, les hommes commencent leur vie sexuelle plus tard que les
femmes.

Chaque année dans le monde, 80 millions de femmes ont une grossesse non
désirée - 45 millions se terminant par un avortement - , déplore The
Lancet, qui plaide pour une meilleure prise en compte des besoins des
populations dans ce domaine de la santé sexuelle.

Raph
29 december 2006, 19:34
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
> 18:40:43 +0100, in littera <1hr280f.pisjyy19793llN%raph@alussinan.org>
> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
> >> 16:49:53 +0100, in littera
> >> <1hqsvlg.1kfnixx1nlip73N%raph@alussinan.org> in foro
> >> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >> >
> >> >> Lis les faits:
> >> >> 1. le SIDA progresse toujours
> >> >> 2. les gouvernements et autres ONG ont promu la capote avec la plus
> >> >> grande vigueur, sans aucuns résultats.
> >> >
> >> >Et voil* l'imposture : tu *lies* ces faits.
> >>
> >> Il est impossible de faire autrement vu que le résultat est l* et les
> >> efforts pour capoter le monde également.
> >
> >Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas.
>
> Pourquoi pas?

Pourquoi tu t'enferres dans un raisonnement spécieux ? Je n'en sais rien
! (mais j'ai quand même une petite idée).
À toi de démontrer la validité de ton hypothèse. On a encore rien vu.

> >Moi aussi
> >je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
> >La hausse des la température moyenne du globe
>
> Tout le monde peut le faire.

Evidemment, c'est * la portée du premier imbécile venu ! C'est ce que je
te reproche ! De faire passer une corrélation pour une relation de cause
* effet. Tu comprends le sens de cette phrase ?

> >
> >Faut arrêter les sophismes !
>
>
> Sophismes? Où ça?

Pitié ! Tu fais exprès ? Ta "thèse" est un sophisme...

> >> >(je passe sur le "sans aucun résultats").
> >>
> >> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
> >> suffisants.
> >
> >Entre autre sur le site du Crips... :
>
> Pas vu autre chose que des chiffres tirés des rapports de l'ONU.

Et donc c'est faux ?
Si tu penses que oui, reste * le démontrer.

> >> >La réalité est plus nuancée que tes simplifications abusives.
> >> >Voir http://www.lecrips-idf.net/afrique/
> >>
> >> Bien sûr que c'est plus nuancé, mais pas contraire * ma thèse selon
> >> laquelle la pandémie progresse malgré les capotes.
> >
> >Ce n'est pas une thèse, tout juste une prothèse * laquelle tu t'agrippes
> >désespérément, pour éviter de te remettre en question.
>
> Pourquoi devrais-je me remettre en question quand je dois constatezr
> chiffres onusiens * l'appui,

Tiens, ils sont dignes de foi, maintenant ?

> que le SIDA s'étend *malgré* 20 ans de
> propagande pour les capotes?

Et tu demandes où sont les sophismes !

Raph
29 december 2006, 19:34
Raph <raph@alussinan.org> wrote:

> Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

Tiens, il a loupé opportunément mon message.

Sur le vagabondage sexuel :
(je souligne)

AFP Infos Mondiales
Général, lundi 14 août 2006

Sida en Afrique australe: partenaires multiples et rapports non-protégés

JOHANNESBURG - Le fort taux de prévalence du VIH-sida en Afrique
australe s'explique notamment par le nombre élevé de personnes ayant des
partenaires multiples *et* des rapports non-protégés, selon un rapport
de la Communauté de développement d'Afrique australe (SADC) publié
lundi.

"Les experts ont identifié comme les principaux moteurs de l'épidémie
en Afrique australe des partenaires multiples, pour les femmes comme
pour les hommes, *associé* * un faible taux d'utilisation des
préservatifs de manière systématique et un faible taux de circoncision",
indique la SADC, qui regroupe 14 pays.
(...)

------
Lutter contre le vagabondage sexuel, c'est bien joli, mais il faut aussi
et surtout promouvoir le préservatif.

Raph
29 december 2006, 19:34
Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Mon, 25 Dec 2006
> 23:20:39 +0100, in littera <1hqvjtd.nvxzo01juxukgN%raph@alussinan.org>
> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

> >À qui le dis-tu !
>
> * ceux qui m'attaquent ad hominem, étant * court d'arguments.

« S'il y a donc bel et bien une "success story" de la prévention en
Ouganda, il faut combattre l'imposture d'une récupération par les
tenants de l'abstinence.»
http://www.pistes.fr/transcriptases/123_473.htm

lenel luc
29 december 2006, 20:44
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
8o38p2hgohpf5hlgfjf9jt08if2rtaovp2@4ax.com...

> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
> Africains.

Allez faire un tour l* bas sombre idiot pour voir le prix qu'elles coûtent.

-={ P L M }=-
30 december 2006, 05:33
Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>,

Le Thu, 28 Dec 2006 21:16:40 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 18 lignes * propos de Re: Capote for ever, le dieu
oloopien, Re: Soutenons le pape! :

>Vous savez ce n'est pas si grave de se faire clouer le bec d'aussi belle
>manière, cela arrive a tout le monde :-)
.... l'était bon le vinaigre ce matin ? Tu as oublié ta cuillière
d'huile de foie de morue; la sorcière n'est pas avec toi ?

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

-={ P L M }=-
30 december 2006, 05:33
Bonjour ou bonsoir raph@alussinan.org (Raph),

Le Thu, 28 Dec 2006 18:40:44 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 32 lignes * propos de Re: Capote for ever, le dieu
oloopien, Re: Soutenons le pape! :


>> Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>
>Il a sans doute trop lu Fusti.

Point n'est besoin, pour le bon père, de lire Fusti pour raconter des
conneries !

En fait, la fonction #connerie# est implémentée d'origine dans l'OS
l.e.n.e.l. 0.99


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Raph
30 december 2006, 16:33
-={ P L M }=- <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.fr> wrote:

> Bonjour ou bonsoir raph@alussinan.org (Raph),
>
> Le Thu, 28 Dec 2006 18:40:44 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 32 lignes * propos de Re: Capote for ever, le dieu
> oloopien, Re: Soutenons le pape! :
>
>
> >> Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
> >
> >Il a sans doute trop lu Fusti.
>
> Point n'est besoin, pour le bon père, de lire Fusti pour raconter des
> conneries !
>
> En fait, la fonction #connerie# est implémentée d'origine dans l'OS
> l.e.n.e.l. 0.99

Ah, j'ignorais ! Je ne suis que sous OS X 10.3.9
:)

Scientoo
30 december 2006, 16:33
Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
> Dec 2006 13:24:31 +0100, in littera
> <4593b77b$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>> SIDA avance toujours.
>> Seul problème : c'est * cause du manque de préservatif, du manque de
>> moyen et de la propagande religieuse.
>> Pas du manque d'efficacité du préservatif.
>
> Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
>
> =>Efficacité pour empêcher la conception:

Quel est le rapport avec le SIDA, * part faire diversion ?
>
> => Efficacité pour empêcher les maladies vénériennes
>
> L* c'est l'étude de Barlow qui vous intéressera:
> D.Barlow, the condom and gonorrhoea The Lancet Oct 15 1977 vol.II
> n°8042, pp811-812
>
Gonorrhea ?
Quel rapport avec le SIDA ?

Remarque, en 2001 (FHI):

"Sous le parrainage des National Institutes of Health, des Centers for
Disease Control and Prevention, de l'U.S. Food and Drug Administration
et de l'Agence des Etats-Unis pour le développement international, un
groupe composé de 28 membres réunissant des scientifiques et d'autres
experts a analysé plus de 138 études, qui avaient été soumises * la
critique des pairs, sur les propriétés du préservatif masculin en latex
pendant les rapports vaginaux et sur les caractéristiques de ses
utilisateurs."

"Réponse : Les experts concluent que les données épidémiologiques ne
permettent pas actuellement d'évaluer de manière exacte l'efficacité du
préservatif dans la prévention de la blennorragie chez la femme ni de
l'infection * chlamydia, de la syphilis, du chancre, de la
trichomoniase, de l'herpès génital et du papillomavirus humain (PVH)
chez les sujets des deux sexes. « Au vu des limitations inhérentes *
leur conception, écrivent-ils, les études épidémiologiques sur ces
maladies n'ont pas fourni suffisamment de données probantes pour que
l'on puisse tirer des conclusions définitives » sur l'efficacité du
préservatif. "**

Alors en 1977, comment M; Barlow pouvait-il conclure ?

"Par ailleurs, l'insuffisance des données sur certaines IST ne signifie
pas que le préservatif est inefficace contre ces maladies. Quand il est
utilisé correctement et systématiquement, il n'y pas de raison que le
préservatif masculin en latex ne soit pas très efficace dans la
prévention des maladies associées * un écoulement, qu'il s'agisse de la
blennorragie chez la femme ou de la chlamydiase et de la trichomoniase.
En outre, le préservatif devrait être également efficace, mais pas
nécessairement très efficace, pour ce qui est de réduire le risque de
maladies ulcératives des voies génitales – herpès génital, syphilis,
chancre – et celui du PVH. Ceci dit, les auteurs de l'étude ont conclu
que « le port du préservatif pouvait entraîner une certaine réduction du
risque de maladies associées au PVH, dont les verrues génitales chez
l'homme et la néoplasie cervicale [cancer] chez la femme. »"

"Dans une étude publiée le 27 juin 2001 dans le Journal of the American
Medical Association, des scientifiques ont conclu que l'utilisation du
préservatif pendant plus du quart des actes sexuels était associée * la
protection contre la transmission de l'herpès génital chez les femmes
susceptibles * cette affection. On peut citer d'autres études
encourageantes, et dont les conclusions seront publiées sous peu, telle
celle qui a été faite au Pérou et selon laquelle le port systématique du
préservatif protégeait les travailleurs de l'industrie du sexe contre la
blennorragie et, * un degré moindre, contre la chlamydiase. De surcroît,
le groupe d'experts avait accès * des données complémentaires encore
plus récentes provenant d'une étude importante, lesquelles l'ont amené *
conclure que le port systématique du préservatif protégeait les hommes
contre la blennorragie. Ces données toute nouvelles suggèrent en outre
une protection substantielle contre la chlamydiase."

> J'ai encore 4 autres études dont je puis vous donner les références au
> sujet de l('in)efficacité relative des capotes pour empêcher les
> maladies dites vénériennes>.
> .
Oui, mais le SIDA ?

Une étude, parmis tant d'autres :
http://www3.niaid.nih.gov/research/topics/STI/pdf/condomreport.pdf

"En juillet 2001, un groupe d'experts des National Institutes of Health
(NIH) des Etats-Unis a rendu public son rapport sur l'efficacité du
préservatif dans la transmission des infections sexuellement
transmissibles, dont le VIH/sida."

"Le rapport de NIH conclut que l'utilisation correcte et systématique du
préservatif masculin en latex réduit la transmission du VIH/sida chez la
femme et chez l'homme, et la blennorragie chez ce dernier ; il prévient
aussi la grossesse."

"« Les données montrent clairement que le préservatif prévient le
VIH/sida, qui est l'IST la plus meurtrière, ainsi que la blennorragie,
l'infection la plus facile * transmettre », dit le docteur Willard
Cates, président de FHI. « Nous sommes convaincus que le préservatif
masculin en latex est également très efficace dans la prévention de la
grossesse, quand il est utilisé de manière correcte et systématique. Ce
sont l* trois raisons excellentes d'encourager activement le recours au
préservatif masculin en latex. "

"La méta-analyse de plusieurs études a révélé la baisse de 87 % du
risque de transmission du VIH chez les utilisateurs systématiques du
préservatif par rapport aux non-utilisateurs. Toutefois, trois des
études les mieux conçues ont démontré que le taux d'infection par le VIH
était inférieur * 1 % par an chez les individus qui utilisaient
systématiquement cette méthode. Ces données constituent des preuves
convaincantes que l'utilisation systématique du préservatif masculin en
latex est une méthode efficace de prévention du VIH, soulignent les
auteurs du rapport. En outre, des études associent le port du
préservatif * une réduction du risque de blennorragie chez l'homme
variant entre 49 % et 100 %, par rapport aux non-utilisateurs."

En 2003 :

"L’UE réaffirme l’efficacité du préservatif contre le SIDA
Source : A.P.
Réagissant aux propos du Vatican, l’Union Européenne a rappelé dans un
communiqué que les études scientifiques étaient claires : "les
préservatifs sont la seule protection efficace" contre le virus du sida.
Avec 40 millions de personnes infectées dans le monde, "la lutte contre
le virus passe essentiellement par des mesures de protection, dont les
préservatifs", car "toutes les études (financées par l’UE) ont abouti *
la conclusion que le préservatif masculin était un moyen de prévention
efficace contre le VIH, et que son efficacité était proche de 100 %
lorsqu’il était bien utilisé". Le Vatican, par la voix du cardinal
colombien Lopez Trujillo avait affirmé que l’efficacité du préservatif
dans la lutte contre la propagation du virus "n’était pas prouvée", que
"de nombreuses études permettaient de douter" et que parler du
préservatif comme du garant d’un "rapport sexuel protégé relevait d’une
sorte de roulette russe". En septembre, il déclarait * la BBC que le
virus VIH était assez petit pour passer * travers un préservatif. Le
Vatican prône la chasteté et s’oppose * l’usage du préservatif pour
lutter contre le SIDA. "Les préservatifs font partie de la solution. La
condamnation des préservatifs est une partie du problème", estime Poul
Nielson, commissaire européen au Développement. "La preuve scientifique
est l* (...), quelles que soient vos croyances", ajoute le porte-parole
de l’Union européenne, Fabio Fabbi."

2006 :

http://unworkplace.unaids.org/francais/pages/basics/condoms/effectiveness-of-condoms.shtml

"De très nombreuses études démontrent que les préservatifs sont très
efficaces en ce qui concerne la prévention de la transmission du VIH.
Une utilisation correcte et régulière du préservatif devrait vous donner
un haut degré de confiance dans votre capacité de prévenir la
transmission du VIH.

Efficacité des préservatifs
Au moins quatre sortes de preuves démontrent que les préservatifs
réussissent * prévenir la transmission du VIH. Des études de laboratoire
ont montré que le virus ne peut pas traverser le latex ou le
polyuréthane. Il existe également une base théorique * cette efficacité
: les préservatifs empêchent l’exposition au sperme ou aux liquides
vaginaux qui pourraient transporter le virus. Des études
épidémiologiques, qui comparent les taux d’infection entre utilisateurs
et non-utilisateurs de préservatifs ont révélé que les préservatifs
constituaient une protection notable contre l’infection * VIH.
Finalement, dans de nombreux pays où les taux d’infection * VIH ont
diminué notablement (tels que le Brésil, les Etats-Unis et la
Thaïlande), la diminution des taux de transmission a été fortement
associée * l’utilisation accrue du préservatif.
Très peu de méthodes de prévention sont efficaces * 100%. Les
préservatifs peuvent de temps en temps glisser ou se déchirer, bien
qu’heureusement ceci se produise rarement. Les préservatifs qui sont
périmés, mal fabriqués, ou conservés dans des conditions inadaptées ont
des chances particulièrement élevées de se déchirer. Les produits * base
d’huile (comme les lotions pour les mains ou la vaseline) peuvent
également endommager le latex des préservatifs masculins, de sorte que
seuls des lubrifiants * base d’eau devraient être utilisés pendant les
rapports sexuels avec un préservatif masculin.

En général, si les préservatifs se soldent par un échec, il y a de
fortes chances qu’ils n’aient pas été employés comme indiqué. Ouvrir un
emballage de préservatifs avec les dents, un couteau ou des ciseaux par
exemple peut causer par mégarde la rupture du préservatif. Il importe
d’utiliser des préservatifs dès le début de l’acte sexuel, plutôt que
juste avant l’éjaculation, afin d’empêcher l’exposition * des
pré-éjaculations ou des liquides vaginaux éventuellement infectieux. Les
études montrent que la fréquence de l’échec d’un préservatif diminue *
mesure que les individus s’habituent * leur utilisation. C’est l* l’une
des raisons pour lesquelles une prévention efficace contre le VIH
comprend * la fois une information précise sur le préservatif et des
mesures permettant d’augmenter l’habileté de l’individu pour une
utilisation correcte. En tant qu’employés du système des Nations Unies,
nous avons le droit d’obtenir une démonstration sur l’utilisation des
préservatifs tant masculins que féminins.

En réalité, les préservatifs sont extrêmement efficaces en ce qui
concerne la prévention d’une transmission du VIH quand ils sont
utilisés. Comme les rapports sexuels sont souvent spontanés, c’est une
bonne idée d’avoir toujours avec soi un préservatif en cas de besoin. Si
vous avez un partenaire régulier, vous devriez également discuter avec
lui comment en tant que couple vous avez l’intention de réduire le
risque de transmission du VIH.

L’idéal serait que la décision d’un couple concernant l’utilisation d’un
préservatif soit le résultat d’un processus de négociation. Le couple
examine les avantages de l’utilisation d’un préservatif, se penche sur
les préoccupations ou la résistance et décide d’adopter une méthode
satisfaisante pour les deux parties. Il est néanmoins possible qu’un des
membres du couple n’ait pas le pouvoir de négocier l’utilisation du
préservatif. De nombreuses femmes, par exemple, déclarent qu’elles ont
des difficultés * demander * leur mari ou * leur partenaire d’en
utiliser un.
"

Raph
30 december 2006, 16:53
Raph <raph@alussinan.org> wrote:

Toujours sur le vagabondage sexuel :

Dans La Presse (Québec) du mardi 19 avril 2005 on lit :

Les cardinaux en conclave
USAGE DU PRÉSERVATIF
Léger assouplissement

Mathieu Perreault

Rome - Au cours des derniers mois du pontificat de Jean-Paul II, de
hauts prélats de l'Église catholique ont admis que, dans certains cas,
le préservatif pourrait être utilisé pour lutter contre le sida. Cet
assouplissement- très léger et réservé * des cas individuels- est
important parce que le refus catégorique de la contraception par
l'Église scandalise plusieurs catholiques.

Tout a commencé en janvier dernier, quand le secrétaire général de la
Conférence épiscopale espagnole a affirmé, en marge d'une conférence sur
le sida, que les préservatifs ont leur place dans la lutte contre le
sida. Mgr Juan Antonio Martinez Camino, jésuite, avait précisé que les
condoms arrivaient en troisième place, l'abstinence et la fidélité
conjugale étant préférables. Devant la tempête médiatique que ses
commentaires ont suscitée, Mgr Martinez Camino a publié un communiqué le
lendemain pour réitérer que " dans la doctrine catholique, l'utilisation
des préservatifs est immorale ".

Dans les semaines suivantes, plusieurs théologiens de renom ont précisé
que, dans certains cas, un prêtre pourrait permettre l'usage de condoms,
comme " moindre mal ". Mais ils insistaient pour dire que l'interdiction
générale de la contraception devait rester. " Le Vatican a peur que le
fait de reconnaître que les condoms sont un moindre mal dans certains
cas ne crée une pente glissante vers la promiscuité sexuelle ", indique
John Allen, vaticaniste de l'hebdomadaire américain National Catholic
Reporter.

***** Par exemple, un prêtre de l'Opus Dei consultant pour la
congrégation de la Doctrine de la foi (la gardienne de l'orthodoxie
théologique), a expliqué au Washington Post que le vagabondage sexuel
contrevient au sixième commandement, " Tu ne convoiteras pas la femme
d'autrui ", alors qu'une prostituée qui aurait des relations sexuelles
non protégées avec ses clients contreviendrait aussi au cinquième
commandement, " Tu ne tueras point ", qui concerne aussi le suicide et
prime le sixième commandement.******

" Nous ne pouvons pas dire * une classe d'adolescents d'utiliser le
condom, a dit le prêtre de l'Opus Dei, organisation laïque
traditionaliste. Mais si nous parlons * une personne dont la sexualité
mettra forcément sa vie en danger, par exemple une prostituée, nous
pouvons lui dire: Arrête d'avoir ce genre de sexualité. Mais si tu
n'arrêtes pas, au moins protège-toi. "

L'automne dernier, le président du Conseil pontifical pour la santé, le
cardinal mexicain Javier Lozano Barragan, avait déj* annoncé cette
évolution * John Allen. " Mgr Barragan m'a expliqué que si une femme a
un mari sidéen mais qu'elle-même n'a pas le sida, elle doit se défendre
par tous les moyens, dit M. Allen. Donc, avec le condom. Par le passé,
le Vatican a aussi permis * des religieuses qui oeuvraient dans des
zones de conflits où elles pouvaient être violées de prendre la pilule
anticonceptionnelle pour se défendre contre les agressions. Quand un
catholique risque d'être attaqué, il a le droit de se défendre. "

-------------
Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
foi... S'il s'obstine * traquer le vagabondage sexuel, c'est avant tout
parce que pour lui c'est un "péché mortel".

Scientoo
30 december 2006, 17:23
Raph a écrit :

> Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
> foi... S'il s'obstine * traquer le vagabondage sexuel, c'est avant tout
> parce que pour lui c'est un "péché mortel".

C'est évident que ce n'est pas le sida qui le préoccupe. Au contraire,
puisquepour les intégristes, c'est une maladie qui tue ceux qui par
immoralité "vagabondent". C'est pour cela qu'il prèche l'abstinence en
sachant fort bien que cette méthode basée sur la volonté a un taux d'échec

Mais vous remarquerez que toutes les études que nous a sorti notre fusti
international parlent de tout, sauf de l'efficacité du préservatif sur
le sida...

-----------------------------------------------------------------------
Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
=>Efficacité pour empêcher la conception:
Commencez par l'étude de Grady. C'est ancien mais les capotes en latex
n'ont pas évolué depuis.
Grady et al. Contraceptive failure in the US: Estimates from the 1982
National Survey of Family growth, "Family Planning Perspectives",
vol.18 n°5, pp204 et 207
J'ai encore 6 autres études plus récentes qui confirment, dont les
références sont disponibles.
=> Efficacité pour empêcher les maladies vénériennes
L* c'est l'étude de Barlow qui vous intéressera:
D.Barlow, the condom and gonorrhoea The Lancet Oct 15 1977 vol.II
n°8042, pp811-812
J'ai encore 4 autres études dont je puis vous donner les références au
sujet de l('in)efficacité relative des capotes pour empêcher les
maladies dites vénériennes>.
-----------------------------------------------------------------------

Vu la fraicheur des études, le sida n'existait même pas * l'époque...

Mais bon, toute la profession médicale, hormis les intégristes religieux
ont admis sur preuves l'efficacité du préservatif.

http://www.actions-traitements.org/spip.php?article474
http://www3.niaid.nih.gov/research/topics/STI/pdf/condomreport.pdf
http://www.fhi.org/fr/RH/Pubs/Network/v21_2/NWvol21-2cndmsHIVAIDS.htm

Mais ce que craint le plus notre fusti, c'est le "vagabondage sexuel".
Quelle horreur !
Des gens non mariés qui font des cochoncetés ensemble...

Même le pape pas connu pour ses opinions progressives commence * se
poser la question : "dois-je devenir lucide et réaliste, ou dois-je
maintenir mes croyances jusqu'au bout quitte * inciter mes crédules * ne
pas porter de préservatif, sachant qu'humainement beaucoup ne vont pas
avoir la volonté suffisante et se faire infecter par le sida, et que
trop d'autres vont avoir des rapports maritaux sans possibilité de faire
un test et donc vont se retrouver séropositifs en toute bonne fois, sans
le savoir...

lenel luc
30 december 2006, 17:43
"Scientoo" <science.physique@club.fr> a écrit dans le message de news:
459692bb$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr...

>> Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
>> foi...

> C'est évident que ce n'est pas le sida qui le préoccupe. Au contraire,
> puisquepour les intégristes, c'est une maladie qui tue ceux qui par
> immoralité "vagabondent". C'est pour cela qu'il prèche l'abstinence en
> sachant fort bien que cette méthode basée sur la volonté a un taux d'échec


Comme c'est au regard de sa foi qu'il prône le " croissez et multipliez",
qu'il nie l'impact humain sur le réchauffement climatique du jardin d'Eden.
C'est toujours au regard de sa foi qu'il considère que la femme violée l'a
"un peu cherché" (voir Google) etc.

Raph
30 december 2006, 18:43
Scientoo <science.physique@club.fr> wrote:

> Raph a écrit :
>
> > Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
> > foi... S'il s'obstine * traquer le vagabondage sexuel, c'est avant tout
> > parce que pour lui c'est un "péché mortel".
>
> C'est évident que ce n'est pas le sida qui le préoccupe. Au contraire,
> puisquepour les intégristes, c'est une maladie qui tue ceux qui par
> immoralité "vagabondent". C'est pour cela qu'il prèche l'abstinence en
> sachant fort bien que cette méthode basée sur la volonté a un taux d'échec

Oui, c'est pour ça qu'on aimerait qu'il soit moins hypocrite. Qu'il le
dise clairement, qu'il affiche vraiment la couleur, au lieu de dire :

« Mais ndD qu'avez-vous * mêler constamment religion avec santé
publique ? »
Fustigator in "La partie non catho de Fustigator est demandée au
téléphone", Message-ID: <05rtn29mumcmlq7c3fd537erudd1lb8jkj@4ax.com>

ou encore :

« mes préoccupations ne sont pas de sauvez [sic] les âmes (je ne suis ni
curé ni missionnaire) mais professionnelles c*d de promouvoir une
prophylaxie efficace contre cette pandémi [sic] car si le SIDA s'étend
de plus en plus partout au monde, malgré 20 ans de capotes, c'est que la
capote est insuffisamment efficace pour contrer la pandémie.»
Fustigator in "Ne dites pas * ma mère que je suis * l'Opus Déi, elle me
croit médecin, bavardant sur SCB" Message-ID:
<s6ivn2dtq1php5r0rsrtjlji1u843parji@4ax.com>

Les vertus des intégristes cathos sont la mauvaise foi et le
faux-culisme.

> Mais vous remarquerez que toutes les études que nous a sorti notre fusti
> international parlent de tout, sauf de l'efficacité du préservatif sur
> le sida...

Oui, sur le coup je n'ai pas réalisé, mais votre message m'a éclairé.

> Vu la fraicheur des études, le sida n'existait même pas * l'époque...
>
> Mais bon, toute la profession médicale, hormis les intégristes religieux
> ont admis sur preuves l'efficacité du préservatif.

Et même des dignitaires cathos !

> Mais ce que craint le plus notre fusti, c'est le "vagabondage sexuel".
> Quelle horreur !
> Des gens non mariés qui font des cochoncetés ensemble...
>
> Même le pape pas connu pour ses opinions progressives commence * se
> poser la question : "dois-je devenir lucide et réaliste, ou dois-je
> maintenir mes croyances jusqu'au bout quitte * inciter mes crédules * ne
> pas porter de préservatif, sachant qu'humainement beaucoup ne vont pas
> avoir la volonté suffisante et se faire infecter par le sida, et que
> trop d'autres vont avoir des rapports maritaux sans possibilité de faire
> un test et donc vont se retrouver séropositifs en toute bonne fois, sans
> le savoir...

Ciel, un Pape capotophile ! va s'écrier Fusti.

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:38:03 +0100, in littera
<45946365$0$21151$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:48:07 +0100, in littera
>> <4593bd03$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>>>> Non je n'ai pas dérapé sur toi, mon gros caca;
>>>>> bienvenu * neuneu land...
>>>> Non merci, je ne tiens pas * t'y rendre visite.
>>> Tu préfère rester * crédule land ?
>>
>> Ça existe?
>
>Regarde dans la pièce où tu es, c'est l'apartement témoin.

Fou-thèse d'esprit malade.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:41:33 +0100, in littera
<45946437$0$21151$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:46:57 +0100, in littera
>> <4593bcbd$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Sur ce que dit la littérature spécialisée * ce sujet.
>>>>
>>> Celle que tu trouves * l'entrée de ton église ?
>>
>> Non.
>>
>Parceque si c'est une revue médicale, il faut tout de suite alerter
>l'ordre des médecins.

Pfft...

>
>>> Tu peux aussi te faire curé.
>>
>> Non, c'est impossible.
>> .
>Dommage, tu aurais pu mettre en pratique l'abstinence et nous dire si
>c'était faisable pour le commun des mortels.

L'abstinence jusqu'* la relation stable et la fidélité ensuite.

C'est très faisable.

>>> Au contraire, avec la
>>> fréquentation de nombreuses personnes.
>>
>> Bien sûr.
>> Mais tous ne tombent pas *nécessairement* en tentation.
>>
>Hé oui, le problème c'est que "tous ne tombent pas" fait que
>l'abstinence et la fidélité est une méthode totalement inefficace.

C'est faux.

>Tu viens de le souligner.

Non.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:37:38 +0100, in littera
<4594634e$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Bien sûr, mais les sidéens partent après ± 6-7 ans , les autres
>> *beaucoup* plus tard.
>
>Mais les sidéens infectent les autres quand ils sont persuadés grâce aux
>religieux que lorsqu'on est fidèle en couple et abstinent jusqu'au
>mariage, niais, quoi, on est exempt de VIH...

Quand on est fidèle en couple on est *pas* infecté par des
sidéen(ne)s.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:36:10 +0100, in littera
<459462f5$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:33:30 +0100, in littera
>> <4593b995$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>>>> Personne n'a réussi * réfuter ma thèse, pas même Raph qui est jusqu'*
>>>>>> présent le seul * vraiment avoir compulsé la littérature spécialisée.
>>>>> C'est curieux que comme pour la religion, les croyances de fustigator ne
>>>>> reposent que sur ses fantasmes.
>>>>> Tous les faits démentent son propos puéril et simplet.
>>>>> Le pire, c'est qu'il insiste !
>>>>> Cela aura au moins un avantage : dégouter le peu de crédules qui restent
>>>>> de la religion ou les tuer grâce * ses soi-disant principes moraux...
>>>>> Personne n'a jamais réussi * réfuter la thèse de Fustigator ? On ne
>>>>> réfute pas le fantasme.
>>>>> Par contre, il n'y a que la réalité pour lui donner tort.
>>>>> Mais Fustigator ne sait pas ce qu'est la réalité, lui-même vit entouré
>>>>> de fables antiques, de nonos surnuméraires de saints, de suaires délavés
>>>>> de messies improbables, des vingt mètres de la vraie couronne du christ
>>>>> et des six stères de la vraie croix...
>>>> Trop con pour mériter une réponse.
>>> Parce que vous n'avez aucun argument devant la réalité des faits.
>>
>> Non parce que ce qui est mis ci-dessus est trop con.
>
>Ah, tu n'as pas tout compris...

C'est faux.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:46:24 +0100, in littera
<4594655a$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:32:57 +0100, in littera
>> <4593b974$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Je ne mets pas ma profession "en avant".
>>> Tout le monde ne l'ignore pas. Comme si elle était un gage contre vos
>>> croyances.
>>
>> Mes "croyances" n'ont rien * voir dans ce débat qui est de santé
>> publique et non de théologie.
>>
>Hélas vos croyances distordent la réalité.

Non elles sont irrrelevantes dans ce débat, qui est de santé publique.

>>
>>> En fait vous croyez et c'est cette crédulité qui filtre et muselle les
>>> connaissances scientifiques.
>>
>> Cela n'a rien * voir avec la discussion qui nous occupe.
>
>Bien sûr que si, vous faites la publicité pour des méthodes illogiques
>prônés par les fondamentalistes américains.

Puisque vous le dites (©Diberville)
>
>>>> Qu'est-ce qui est faux au départ?
>>>> Que la capote protège insuffisamment?
>>> Et que votre méthode est carrément suicidaire ?
>>
>> Puisque vous le dites?
>
>C'est une question?

Oui?
>>>> Tous ceux qui onbt choppé le SIDA
>>> Vous avez le chic pour pas vous mouiller avec des phras incompl
>>
>> non.
>
>Si.

non et je le maintiens
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:44:42 +0100, in littera
<459464f4$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>> Tout le monde connait votre soi-disant profession que vous brandissez
>>> contre les arguments raisonnables.
>>
>> Vous délirez ici.
>>
>Pas ailleurs ?
>
Irrelevant ici.

>>>>> On ne réfute pas ce qui est vicié dès le départ, corrigez votre hypothèse on
>>>>> discutera ensuite.
>>>> Où serait selon vous la faute?
>>>>
>>> Tout ce qui chagrine votre frustration, vous le jugez faux.
>>
>> Outre le fait que je n'ai aucune frustrations whatsoever, je ne juge
>> pas faux, car je ne juge pas du tout.
>>
>Pas frustré et n'ayant aucun avis ?

avoir un avis n'est pas juger.

>Bel essai.

réussi de surcroît.
>
>>> Retournez * la réalité.
>>
>> "J'y suis, j'y reste" (Mac Mahon)
>
>1808-1893
>Et alors ?

Restons dans la réalité de la santé publique sans tout le temps
dériver vers la théologie.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 30 Dec 2006
16:46:03 +0100, in littera
<1hr63ha.1t10vc714b21qwN%raph@alussinan.org> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Raph <raph@alussinan.org> wrote:
>
>Toujours sur le vagabondage sexuel :
>
>Dans La Presse (Québec) du mardi 19 avril 2005 on lit :
>
>Les cardinaux en conclave
>USAGE DU PRÉSERVATIF
>Léger assouplissement
[.....]

>-------------
>Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
>foi... S'il s'obstine * traquer le vagabondage sexuel, c'est avant tout
>parce que pour lui c'est un "péché mortel".

Procès d'intentions, donc ici: *fou-thèse*.

Faire de la théologie dans un débat de santé publique est bien sûr le
dernier recours de ceux qui n'ont plus d'arguments (y en a-t-il
d'ailleurs?) contre les faits suivants:

1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.

2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
cette progression.


--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Sat, 30
Dec 2006 17:24:34 +0100, in littera
<459692bb$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Raph a écrit :
>
>> Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
>> foi... S'il s'obstine * traquer le vagabondage sexuel, c'est avant tout
>> parce que pour lui c'est un "péché mortel".
>
>C'est évident que ce n'est pas le sida qui le préoccupe.

Faux!

>Au contraire,
>puisquepour les intégristes, c'est une maladie qui tue ceux qui par
>immoralité "vagabondent".

Peut-être que ces gens-l* pensent également cela. C'est hélas un fait
que le SIDA ne s'étendrait pas si les jeunes étaient abstinents avant
la relation stable et fidèles ensuite.

>C'est pour cela qu'il prèche l'abstinence en
>sachant fort bien que cette méthode basée sur la volonté a un taux d'échec


Mais le taux d'échec est dû uniquement * l'utilisateur, enfin le
non-utilisateur.

>
>Mais vous remarquerez que toutes les études que nous a sorti notre fusti
>international parlent de tout, sauf de l'efficacité du préservatif sur
>le sida...

Efficacité?

Quelle efficacité?
Juste qu'il retarde l'apparition du SIDA chez les vagabonds sexuels.
>-----------------------------------------------------------------------
>Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
>=>Efficacité pour empêcher la conception:
>Commencez par l'étude de Grady. C'est ancien mais les capotes en latex
>n'ont pas évolué depuis.
>Grady et al. Contraceptive failure in the US: Estimates from the 1982
>National Survey of Family growth, "Family Planning Perspectives",
>vol.18 n°5, pp204 et 207
>J'ai encore 6 autres études plus récentes qui confirment, dont les
>références sont disponibles.
>=> Efficacité pour empêcher les maladies vénériennes
>L* c'est l'étude de Barlow qui vous intéressera:
>D.Barlow, the condom and gonorrhoea The Lancet Oct 15 1977 vol.II
>n°8042, pp811-812
>J'ai encore 4 autres études dont je puis vous donner les références au
>sujet de l('in)efficacité relative des capotes pour empêcher les
>maladies dites vénériennes>.
>-----------------------------------------------------------------------
>
>Vu la fraicheur des études, le sida n'existait même pas * l'époque...


Si le sperme "passe", le virus du SIDA qui est ± 400 fois plus petit
qu'n spermatozoïde, passera bien plus facilement.
Rien * voir avec l'année de l'apparition du SIDA (la fin des années
70)

>Mais bon, toute la profession médicale, hormis les intégristes religieux
>ont admis sur preuves l'efficacité du préservatif.

C'est faux.
La capote a une certaine efficacité (si c'était zéro, il y a longtemps
que l'on ne les vendrait plus), mais elle est très loin d'être absolue
ou * la limite de l'absolu: or tout échec est un mort, du moins avec
le SIDA.

>http://www.actions-traitements.org/spip.php?article474
>http://www3.niaid.nih.gov/research/topics/STI/pdf/condomreport.pdf
>http://www.fhi.org/fr/RH/Pubs/Network/v21_2/NWvol21-2cndmsHIVAIDS.htm
>
>Mais ce que craint le plus notre fusti, c'est le "vagabondage sexuel".
>Quelle horreur !
>Des gens non mariés qui font des cochoncetés ensemble...

Je ne fais pas de jugement moral ici, mais uniquement un jugement
hygiénique.



Le vagabondage sexuel (le terme vient des rapports de l'ONU, je
signale en passant) est tout simplement anti-hygiénique en cette
période de pandémie.

S'il y a une épidémie d'herpès labial, on déconseillera également les
baisers sur la bouche pour des motifs sanitaires.

le fait de parler tout le temps de religion et de morale chrétienne
dans un débat de santé publique cache mal votre absence d'arguments
sérieux.

>Même le pape pas connu pour ses opinions progressives commence * se
>poser la question : "dois-je devenir lucide et réaliste, ou dois-je
>maintenir mes croyances jusqu'au bout quitte * inciter mes crédules * ne
>pas porter de préservatif, sachant qu'humainement beaucoup ne vont pas
>avoir la volonté suffisante et se faire infecter par le sida, et que
>trop d'autres vont avoir des rapports maritaux sans possibilité de faire
>un test et donc vont se retrouver séropositifs en toute bonne fois, sans
>le savoir...

Vous dites ici n'importe quoi.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Sat,
30 Dec 2006 17:39:23 +0100, in littera
<31935$4596963b$3ecd523d$29991@news.chello.be> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Scientoo" <science.physique@club.fr> a écrit dans le message de news:
>459692bb$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
>>> Et Fustigator de nous dire que sa démarche n'a rien * voir avec sa
>>> foi...
>
>> C'est évident que ce n'est pas le sida qui le préoccupe. Au contraire,
>> puisquepour les intégristes, c'est une maladie qui tue ceux qui par
>> immoralité "vagabondent". C'est pour cela qu'il prèche l'abstinence en
>> sachant fort bien que cette méthode basée sur la volonté a un taux d'échec
>
>
>Comme c'est au regard de sa foi qu'il prône le " croissez et multipliez",
>qu'il nie l'impact humain sur le réchauffement climatique du jardin d'Eden.
>C'est toujours au regard de sa foi qu'il considère que la femme violée l'a
>"un peu cherché" (voir Google) etc.

Vous dites n'importe quoi, mon père, et ce avec une étonnante
prédilection pour des choses qui sont inexactes.

Vous n'êtes finalement qu'un très gros menteur.


Nous parlons dans ce fil de santé publique et pas de foi chrétienne,
je vous le signale en passant.

Est-ce parce que vous manquez d'arguments * m'opposer que vous sortez
de telles âneries mensongères?

>
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:48:34 +0100, in littera
<459465dc$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>> Vous devriez montrer l'exemple...
>>
>> Non, pas du tout: je laisse ce rôle au R.P. leneL SJ
>>
>Je suis déçu, vous ne montrez pas l'exemple...

je ne suis pas jésuite , moi.

>
>>>> Tant pis pour vous et soyez heureux que le ridicule ne tue pas, car
>>>> sinon vous seriez mort.
>>>>
>>> C'est pour cela que vous êtes encore vivant.
>>
>> Ma personne n'a rien * voir avec votre ridicule
>
>Heureusement, sinon si vous étiez comme mon ridicule, vous n'existeriez pas.

c'est faux, puisque vous existez.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
Dec 2006 17:48:05 -0500, in littera <459449A5.3000004@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Raph a écrit:
>> Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:
>>
>>
>>>Raph a écrit:
>>>
>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>>>
>>>> ^^^^^^^
>>>>
>>>>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>>
>>>ténesme n. m.
>>>
>>>? 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
>>>»
>>>
>>>¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
>>>d'aller * la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>>>
>>>
>>>épreintes n. f. pl.
>>>
>>>? v. 1380; de épreindre
>>>
>>>¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller * la selle, dans les
>>>inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.
>>
>>
>> Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
>> de m'insulter". C'est français ça ?
>
>«Éprouvez» aurait été meilleur, mais cette formulation est acceptable.
>
>Quoique plus qu'* moitié cuistre, mais bon... :-)

* cuistre, cuistre et demie? :-)))
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:47:26 +0100, in littera
<45946599$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>> 18:40:44 +0100, in littera <1hr2atg.ci25mfem0egsN%raph@alussinan.org>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>> Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>> ^^^^^^^
>>>
>>> Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9nesme
>> http://dictionnaire.doctissimo.fr/definition-Tenesme.htm
>> http://www.aufeminin.com/__e15819-Le-tenesme.html
>>
>> etc...
>>
>> Merci de m'avoir donné cette occasion de vous cultiver un peu!
>
>Ah, vous souffrez beaucoup ?

irrelevant
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:50:20 +0100, in littera
<45946647$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> pourquoi?
>> Ceux)-ci induisent le vagabondage sexuel, vraie cause du SIDA.
>>
>Mais avec préservatif, pas de sida.

c'est faux. Avec capotes sida plus tard.

>Vous êtes illogique.

et vous racontez des inexactitudes.

>En plus vous êtes frustré.

Non.
je vous conseille de vous restreindre * attaquer les idées et pas les
personnes, si vous tenez * continuer la discussion, ainsi que de ne
pas mêler de la théologie dans un débat de santé publique.

>
>
>>> et faites taire les crédules comme vous.
>>
>> Pourquoi?
>>
>>> Vous verrez, la maladie régressera.
>>
>> Puisque vous le dites....
>>
>La réalité dit : préservatif = moins de sida

les stats de l'ONU démentent votre affirmation. Elle est donc erronée.

>quand il y en a assez et
>que les religieux ne cassent pas le travail d'éducation.

éduquer * la capote , c'est disséminer le SIDA puisque la capote
induit une plus haute fréquence de comportement * risque.
>
>
>>> Malheureusement, vous serez toujours frustré : les gens continueront *
>>> faire des cochoneries * but non reproductif...
>>
>> Je ne vois pas en quoi les cochonneries d'autrui me frustreraient.
>> Pouvez-vous préciser votre pensée * ce sujet?
>
>Pourquoi, en plus vous n'avez pas d'imagination ?

Vous déviez le débat.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:51:04 +0100, in littera
<45946672$0$21145$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:40:12 +0100, in littera
>> <4593bb28$0$21151$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Tu m'indiqueras l* où je me prétendrais intelligent.
>>>>
>>> Je vous avoue humblement qu'on ne découvre aucune intelligence dans vos
>>> messages en effet.
>>
>> Merci pour votre bienveillante attention.
>>
>Ce n'est qu'une formule de politesse.

Puisque vous le dites ©Diberville
>
>>>> Quant * ton ridicule, j'avoue que je m'en fous impérialement.
>>>>
>>>>> j'ai toujours entendus dire qu'il y avait plusieurs forme
>>>>> d'intelligence, et bien je t'assure que je sais maintenant ou trouver
>>>>> la plus médiocre.
>>>> Quelle belle auto-critique de ta part...hahahaha
>>> L'autocritique est déj* un début...
>>
>> Bien sûr.
>
>Alors vous y viendrez.

Je suivrai votre exemple ci-dessus... si nécessaire.

>Trop tard, mais vous y viendrez un jour.

Nul ne peut prévoir l'avenir.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:53:30 +0100, in littera
<45946705$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:24:48 +0100, in littera
>> <4593b78b$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Plus con et * côté de la plaque tu meurs.
>>> Vous êtes mort ?
>>
>> Non, après vous...
>
>Donc le ridicule ne tue plus, car vous le seriez avant.

Vous vous trompez lourdement mais je ne vous en tiens pas rigueur, car
il faut toujours donner raison * un plus bête que soi, si on veut la
paix.

--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:52:36 +0100, in littera
<459466cf$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:25:40 +0100, in littera
>> <4593b7bf$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Vous faites une petite crise de puritanisme?
>>> Vous ne risquez pas d'en faire,
>>
>> bien vu, l*!
>
>Ben non, car pour faire dire le contraire aux phrases, il faut que vous
>les tronçonniez...

Quand il y a deux idées dans une phrase, faut la scinder pour répondre
aux deux idées séparément.

Cela malgré que je cherche souvent de l'iée dans votre prose.

>Pas honète, cela.

Vous voulez probablement dire "honnête".

Vous pardonnerez cette petite correction de la part de quelqu'un qui
ne parle pas français * la maison.

>>> c'est votre abomination de tous les jours.
>>
>> Oui vous avez raison: je déteste le puritanisme.
>>
>On voit votre habitude de lire le contraire des propos...
>
Vous devriez écrire plus clairement, ce qui éviterait de comprendre
autre chose que ce que vous voulez dire en fait.

>>> En fait, avec bobonne dans votre lit, vous enviez les autres.
>>
>> Non, pourquoi devrais-je le faire?
>
>Ben, changez de lunettes !

Je ne mets jamais de lunettes au lit quand je couche avec celle que
vous appelez "bobonne", car c'est pas pratique pour faire l'amour ni
pour dormir.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 01:59:09 +0100, in littera
<45946857$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
>> =>Efficacité pour empêcher la conception:
>>
>> Commencez par l'étude de Grady. C'est ancien mais les capotes en latex
>> n'ont pas évolué depuis.
>>
>C'est surtout vous qui n'êtes pas évolué.

Puisque vous le dites ©Diberville

>
>Le problème c'est que seules les études commanditées par les
>fondamentalistes donnent des résultats vous confortant.

je ne crois pas lire tellement d'études de ce genre, préférant des
sources scientifiques sérieuses.
>
>Or entre les médecins de l'ONU et vos fondamentalistes, voyez-vous, je
>choisis l'ONU
>
>http://unworkplace.unaids.org/francais/pages/basics/condoms/condoms-moreinfo.shtml
>"Il y a deux préservatifs : le préservatif masculin et le préservatif
>féminin.

Nous étions déj* au courant de ce dimorphisme sexuel chez les capotes.

>Ce sont des moyens de contraception très efficaces et eux seuls
>protègent des MST et du SIDA.

Une plus saine conception du véritable amour: abstinence avant et
fidélité dès que l'on a une relation stable protège encore mieux,
ainsi que le refus de vagabonder sexuellement.

si, si, je vous l'assure.

>Avant de les utiliser pour la première
>fois, lisez le mode d'emploi et, si possible, entraînez-vous
>tranquillement chez vous. "

C'est plus difficile quand on n'a pas d'érection, je vous le signale
en passant.

>Tiens * propos d'évolution, en 1982, le préservatif féminin existait
>comme celui actuellement, en effet.

Bien sûr, qui en douterait?

>Bouffon !

Moi aussi je vous aime ©Diberville

>> Pas du tout: je prétend tout simplement que si l'efficacité de la
>> capote est insuffisante (la preuve en est l'absence de résultats après
>> 20 ans de campagnes promotionnelles) , il faut chercher d'autres voies
>> prophylactiques plus efficaces.
>>
>Votre abstinence forlklorique qui repose uniquement sur la volonté ?

Hé oui, comme le fait de vouloir arrêter de boire ou de fumer.


>Voyez les résultats de la volonté sur les fumeurs qui veulent arrêter et
>dites moi quelle est l'efficacité de votre stupidité niaise !

Les résultats sont variables, selon la volonté plus ou moins présente
chez les candidats.

Mais je vous assure qu'il est bien plus facile de ne plus baiser
n'importe qui que d'arrêter de fumer.

>>> Vous devenez grossier.
>>
>> Uniquement avec ceux qui le sont * mon égard.
>>
>Vous devez ne pas être poli souvent, vous.
>
Si quand même. Demandez * ceux qui m'ont rencontré IRL.

>>> Car vous n'avez qu'un seul argument : l'ignorance contre la réalité.
>>
>> Vous faites erreur.
>> Il me semble même que je sois mieux documenté que vous.
>
>La quantité de documents n'a jamais été une preuve de leur qualité.

Vous ne pouvez pas juger le la qualité, sauf si je vous donne quelques
références, qui bien sûr seront de publications médicales et
épidémiologiques reconnues comme sérieuses..

Vous les trouverez au fur et * mesure que vous me posterez des
arguments sérieux, afin que je les corrobore ou que je les combats,
selon les cas.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
Dec 2006 17:52:51 -0500, in littera <45944AC3.8070502@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>> 18:40:44 +0100, in littera
>> <1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>>Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>>>>27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>>>><75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>>>>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Bref vous êtes coincé.
>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>
>>>>>>Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>>>>>>déblatéter des conneries.
>>>>>
>>>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>
>>>>Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>>>
>>>Il a sans doute trop lu Fusti.
>>
>>
>> Cela m'étonnerait.
>>
>>
>>>>Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>>puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>>SIDA avance toujours.
>>>
>>>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>>>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>>>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>>
>>
>> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>> Africains.
>
>Où? Combien?

Dans quasi toute l'Afrique noire.

>
>Allons, reconnais tes torts, avoue tes fautes, et tu pourras prétendre * la
>rédemption.

Qu'en sais-tu finalement?
Tu n'es pas mon con-fesseur.

>Et relis cette phrase qui commence par «Primum...»

Primum vivere, deinde philosophari ?

Primum mobile?

Primum mandatum a nobis postulat ut prudenter et vigilanter nostram
nutriamus et custodiamus fidem atque reiiciamus quidquid illi
opponitur. Diversi sunt modi contra fidem peccandi?

Primum praeceptum ad peccata etiam contra spem refertur, quae
desperatio sunt et praesumptio?

Primum praeceptum polytheismum damnat?
..
Primum mandatum Dei praecipua irreligionis reprobat peccata: actionem
tentandi Deum, verbis vel operibus, sacrilegium et simoniam?

Primum Noel cecinit angelus pastoribus excubantibus, qui summa hieme
in agris manebant cum gregibus suis?

Primum quaerite regnum caelorum ?

Primum Familiae Vini ?

PRIMUM NUNTIUM SUMMI PONTIFICIS BENEDICTI XVI
POST CONCELEBRATIONEM EUCHARISTICAM
CUM CARDINALIBUS ELECTORIBUS IN «CAPPELLA SISTINA»
Die XX mensis Aprilis, anno Domini MMV ?

Primum Regnum Dei ?

Primum aliquid alterum?
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
Dec 2006 17:54:15 -0500, in littera <45944B17.8000004@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>> On tente de créer des ambiances au moyen de la méthode coué,
>
>Si tu le dis.

Bien sûr, suffit de lire.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 02:22:35 +0100, in littera
<45946dd6$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Thu,
>> 28 Dec 2006 21:16:40 +0100, in littera
>> <87ccd$4594261f$3ecd523d$10048@news.chello.be> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>> 7lm5p2djfauk05moad6sm0trf2f6oc1iia@4ax.com...
>>>
>>>>> Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>> rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>> Et de belle manière :-)
>>>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>> SIDA avance toujours.
>>>> On en rediscutera le jour où quelqu'un ici aura prouvé que la capote
>>>> est * même d'arrêter la progression du SIDA.
>>> Arrêtez de pleurer vous vous faites du mal.
>>
>> Pleurer?
>> Pas d'oignons au menu, ce soir.
>
>Dommage, c'est très sain.

Oui mais ça fait pleurer.

>Plus que se leurrer de l'abstinence et de la fidélité.

Ce n'est pas un leurre, et c'est bien plus sûr qu'une capote toute
dégoulinante de sperme et de sécrétions de Bartholin.
>
>>> Vous savez ce n'est pas si grave de se faire clouer le bec d'aussi belle
>>> manière, cela arrive a tout le monde :-)
>> On tente de créer des ambiances au moyen de la méthode coué, n'est-ce
>> pas leneL.
>> Vous n'êtes qu'un pitre miteux, un rigolo.
>>
>A part que vos études, droit sorties des dossiers intégristes d'amérique
>du nord cachent bien peu la forêt du drame.

Non mes études ne viennent pas de l*.

>Le sida progresse et vous oeuvrez contre les croyants que vous manipulez
>en les leurrant avec une méthode humainement non fiable...

Le SIDA progresse, parce que les capotes n'aident qu'insuffsamment *
contrer la progression.
Donc il faut des mesures prophylactiques plus sévères, hélas pour les
vagabonds sexuels...
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 02:00:48 +0100, in littera
<459468ba$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> Mais qu'est-ce que tout cela a * voir avec le SIDA???
>
>Suivez le fil : on compare votre méthode abstinence/fidélité avec la
>conduite. C'est bien connu que la baisse de la mortalité c'est juste
>parce que les gouvernement ont dit aux conducteurs qu'ils devaient mieux
>conduire...
Comparaison n'est pas raison
ou
il faut comparer ce qui est comparable.

>>> Alors arrêtez votre martelage religieux qui n'a qu'une base : l'ignorance.
>>
>> Vous dites n'importe quoi ici.
>>
>Pas ailleurs donc.
Ici en tout cas.

Si c'est également ailleurs, je le signalerai bien.

Cessez de mêler santé publique avec théologie.

>
>
>>> Votre argumentation ne repose que sur le flou, l'absence de données que
>>> vous présupposez.
>>
>> Puisque *vous* le dites ?!
>
>Et vous ?
>La famille ?

ne parlez pas pour ne rien dire.
Restez factuel.
Merci.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 02:20:43 +0100, in littera
<45946d65$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>Comme d'habitude la seule parade de fustigator est l'ergotage sur des
>paragraphes tronqués et le fait que le préservatif n'est pas fiable * 100 %

Puisque vous le dites...©Diberville

>
>Alors que sa méthode abstinence/fidélité n'est pas fiable du tout.

Idem
>
>En fait, il prône le retour * la médecine de l'antiquité... Avec ses
>morts évitables.

Vous dites n'importe quoi.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 02:27:29 +0100, in littera
<45946efb$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>>> Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas.
>>
>> Pourquoi pas?
>>
>revoyez vos principes scientifiques.
>
montrez vous le bon exemple.
Quelle est votre formation?


>>> Moi aussi
>>> je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
>>> La hausse des la température moyenne du globe
>>
>> Tout le monde peut le faire.
>>
>Et vous ne vous en privez pas.
>Mélanger les paramètres.
>Bricoler des explication foireuses...

Moi aussi je vous aime (©Diberville)
>
>>>> Prôner la capote est une fausse route car cela ne résoud en rien
>>>> l'origine véritable de la prolifération du SIDA: le vagabondage
>>>> sexuel. la capote peut, au mieux ralentir la progression de la
>>>> pandémie.
>>>> Or cela ne se produit même pas.
>>>>
>>>> Faut revoir la copie!
>>> Faut arrêter les sophismes !
>>
>> Sophismes? Où ça?
>
>Votre mélange entre avec et sans capote.
>Vous mélangez les paramètres...
>
C'est inexact.
>
>>>>> (je passe sur le "sans aucun résultats").
>>>> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
>>>> suffisants.
>>> Entre autre sur le site du Crips... :
>>
>> Pas vu autre chose que des chiffres tirés des rapports de l'ONU.
>>
>Dommage que l'ONU fasse d'autres analyses que vous et obtienne des
>résultats contraires.

Vous me les citez?

>Mais vous avez sûrement plus raison que les médecins spécialistes du
>sida de l'ONU.
>Vous êtes un sur-médecin ayant la Vérité Vraie dans la peau...

Vous déconnez ici.

>> Pourquoi devrais-je me remettre en question quand je dois constatezr
>> chiffres onusiens * l'appui, que le SIDA s'étend *malgré* 20 ans de
>> propagande pour les capotes?
>
>Parce qu'* une réalité exacte vous donnez des interprétations farfelues,
>totalement délirantes, dignes d'un crédule aculturé.

Prouvez-moi ça.

>Et en plus vous
>préconiser des méthodes pour contrecarrer cette tendance qui sont
>totalement folkloriques et surtout digne de Oui Oui au pays du Pape
>gentil...

Vous devriez mieux vous documenter sur la psychologie humaine relative
* la reproduction et sa physiologie.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Fri, 29
Dec 2006 02:19:03 +0100, in littera
<45946d02$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>>
>>> C'est pour cela que vous nous faites une publicité pour une
>>> non-protection que l'on sait être illusoire ?
>>
>> Je n'ai pas fait cela.
>>
>Ah ,qu'avez vous fait alors ?

Préconisé des choses plus efficaces.

>
>> Puisque vous le dites.
>> J'en suis moins convaincu que vous.
>
>La réalité n'a rien * faire de vos croyances.

Cessez de mêler de la théologie dans un débat de santé publique.
>
>>> Mais en fait, ce qui vous turlupine, ce n'est pas le sida, mais en fait
>>> le vagabondage sexuel
>>
>> Non, les gens font ce qu'ils veulent N'étant ni curé ni encore moins
>> inquisiteur, mais médecin, j'estime que le vagabondage sexuel est la
>> cause de la dissémination du SIDA.
>>
>Ce que vous estimez ne va pas faire changer la réalité.
>Vos méthodes sont puériles, ne reposant que sur la volonté.

Affirmations tout * fait gratuite de votre part.
>
>>> . Vous préfèreriez qu'ils meurent plutôt qu'ils
>>> aient de nombreuses aventures.
>>
>> Pas spécialement.
>>
>Donc éduquez-les et fournissez-leur des préservatifs.

Pourquoi donner des préservatifs?
Pour qu'ils puissent encore contaminer plus de monde par vagabondage
sexuel?

une capote est si vite oubliée, et, même bien mise, a un taux d'échec.
>
>> Quelles frustrations?
>>
>Si j'avais une journée entière je commencerais la liste, mais je crains
>n'avoir pas assez de temps pour décrire toutes vos frustrations.

Vous déconnez.
>
>>> Qui ne portent pas de préservatif.
>>
>> S'il en portent ils ne transmettront le virus qu'en octobre, tandis
>> que sans capote ce sera en mars.
>>
>Avec votre méthode, les gens meurent donc plus vite.

Pas en Ouganda, le seul pays qui a déj* quelques années de recul avec
ce que vous appelez "ma" méthode.

Par contre avec 20 ans de recul, pas de résultats avec les capotes
seules.

>Mars c'est avant octobre.
>Et encore, octobre c'est parceque vous lisez uniquement les études de
>vos fondamentalistes bornés.

Je ne lis que des trucs scientifiquement sérieux.
>
>> S'ils suivent mes conseils ils ne vagabonderont pas avec ce genre de
>> ffemmes.
>
>Mais oui, mais oui, vous allez changer le monde.

Je n'ai pas cette ambition.
>
>>> Sûrement pas le programme actuel qui a été mis en place après.
>>
>> Après <quoi> ?
>>
>Après la distribution du sida et la baisse de la progression de l'épidémie.
>
Il n'y a pas de baisse de la progression de l'épidémie, sauf en
Ouganda.
>
>>> Réfléchissez un minimum.
>>>
>> Pareillement.
>
>Aussi.
>
>>> Et non pas votre fidélité.
>>>
>> Si, cela également.
>
>Illusoire.
>
>>> Vous vous plaisez * votre église qui est un sponsor.
>>>
>> Un sponsor de quoi?
>
>De Vatican et Cie.

Vous déconnez.
restez sérieux.
Merci.
>
>>>>> Au niveau individuel, l'efficacité du préservatif
>>>>> a été démontrée par des études longitudinales nombreuses.
>>>> Lesquelles?
>>>>
>>> Vous êtes autiste ?
>>
>> Non, je vous demande des références exactes.
>
>Mais vous dites être mieux informé que moi.
>Vous les avez donc ces chiffres.
>
Justement pas, ce qui revient * dire que ces études n'existent pas.

>>> Le fait que les gens fassent l'amour d'une façon que vous trouvez amorale ?
>>
>> Ilsd font ce qu'ils veulent, même si c'est pas ma tasse de thé.
>> Mais je vous signale que la capote n'emêche qu'insiffisamment la
>> propagation du SIDA.
>
>Votre méthode la multiplie.
>Vous provoquez des morts supplémentaires en leurrant les gens.
>
C'est faux. Voyez en Ouganda.

>>>> Toute opinion dite publique réagira favorablement si on annonce
>>>> témérairement que la capote est *la* solution pour arrêter la
>>>> progression du SIDA. C'est hélas une utopie que de penser cela.
>>>>
>>> Vous avez une méthode meileure ?
>>
>> Oui.
>>
>Ah, les tuer. Oui, mais non.
>
Surtout pas.

>>> Parce que la vôtre elle a tué des millions de personnes.
>>
>> Non, pas du tout.
>
>Bien sûr que si.

Vous déconnez * nouveau.

Ça devient grave.

>
>>>> Tout cela est du bon-sens même: il faut faire du marketing si on veut
>>>> écouler un produit.
>>>>
>>> L'église l'a compris.
>>> En plus elle utilise le marketing public de gouvernements crédules.
>>
>> L'église ne fait pas de marketing pour ler capotes que je sache.
>
>Non, elle en fait contre.
>C'est criminel.

Pas du tout.
Ce qui est criminel c'est de dire que grâce * la capote l'on peut
continuer le vagabondage sexuel sans risquer de chopper le SIDA, car
ça c'est scientifiquement prouvé que ce n'est pas vrai: la capote a un
taux d'échec.

>
>>>> Tiens tiens, les capotes favoriseraient donc le vagabondage sexuel,
>>>> générateur de nouveaux cas du SIDA.
>>>>
>>> Vous êtes sûr en mettant ensemble les deux faits que vous naviguez dans
>>> le niveau de la raison.
>>
>> Oui.
>>
>Ben non.
>
Vous vous trompez ici (et pas mal ailleurs)
>
>>> Que vous déploriez, frustré que vous êtes
>>
>> je ne suis nullement frustré.
>>
>C'est pas en le niant que cela fera changer la réalité.
>
Je crois me connaitre mieux que vous me connaissez.
>
>>> que les gens aient plus de
>>> rapports sexuels avec les préservatifs n'empèche pas le préservatif
>>> d'empêcher le sida de passer.
>>
>> Vous êtes ici hélas dans l'erreur.
>>
>C'est curieux, l'ONU dit que si.

Vous voudrezz bien me donner la citation, bien sûr.

>Mais vous devez être plus fort que leurs médecins.

Leurs médecins n'ont dit nulle part que la protection de la capote
contre le SIDA est absolue, bien au contraire.

L'abstinence avant et la fidélité quand on a une relation stable ,
cela protège quasi absolument du SIDA

>>> Mais cela vous navre que les gens fassent l'amour.
>>
>> Pas du tout.
>>
>Mais si.
>Cela se sent.

Vous souffrez de parosmie psychologique.
>
>
>>> C'est cela votre problème.
>>
>> Non.
>>
>Mais si.
>
Vous dites n'importe quoi.
Moi je ne m'occuppe pas de ce que vous pensez: je m'occuppe de ce que
vous dites et réfute vos arguments.
Pas besoin comme vous le faites, de vous attaquer personnellement, ni
de vous faire toutes sortes de procès d'intetions comme vous le faites
ci-dessus. les faits suffisent.

>>> En fait la religion dont vous êtes le publicitaire né ne prospère que
>>> sur le lit de la frustration.
>>
>> Vous confondez avec le Jansénisme.
>
>On va pas non plus remonter les siècles.
>
C'est vous qui me faites des procès d'intentions.
Moi je ne m'occuppe pas de votre personnalité, mais de vos arguments
que je réfute si nécessaire. Votre personnalité et ses ramifications
psychologiques ne sont pas relevants ici.

La mienne non plus.
>
>>>> Et qui paie pour les capotes?
>>>> Ou bien sont-elles gracieusement offertes par Durex? (probablement)
>>>>
>>> On attend les dons du Vatican.
>>
>> On attendra longtemps.
>
>Forcément, il a des petits problèmes de trésorerie, en plus.
>
Durex refuse de faire des cadeaux publicitaires?
>
>>>>> et que "le gain dans l'utilisation du préservatif peut être
>>>>> contrebalancé par l'augmentation du nombre de partenaires".
>>>> Ici on le dit quand même.
>>>>
>>> A part que "peut être" ne signifie pas "est".
>>
>> On reste prudent.
>>
>Justement, vous vous êtes sûr quand ça vous arrange.

Non je cherche * voir les choses avec une approche scientifique.
>
>>>> Qui va croire *ça*?
>>>>
>>> Vous n'avez toujours pas compris que dans le domaine de la santé, la
>>> croyance n'a rien * faire. On parle de science.
>>
>> La croyance n'a rien * voir.
>> Pourquoi la citez-vous * tort et * travers?
>>
>Mais si vous êtes en pleine négation de la réalité.

Vous vos trompez.
>
>> Frustration religieuse rentree chez vous?
>>
>On peut être frustré de ne pas avoir de religion ?
>Pas possible !

Un manque....


>>>> la mort d'anciens cas n'a rien * voir avec le nombre de nouveaux cas.
>>>> Poudre aux yeux, donc!
>>> Bien sûr que si les "anciens cas" sont ceux qui transmettent le virus !
>>
>> les nouveaux cas également.
>>
>Pas incompatible.
>Vous faites souvent dans le trivial ?

Ici c'est vous qui l'avez fait, et de travers en plus, c'est pourquoi
je vous ai corrigé.
>
>>> Vous devriez vous inscrire * des cours de médecine.
>>
>> Trop tard, c'est déj* fait depuis longtemps.
>
>Et ils manquaient de candidats pour vous avoir repêché ?

Vous feriez mieux de discuter sur les arguments au lieu de sortir de
perailles conneries * mon sujet.

Moi je ne dois pas vous attaquer personnellement, mes arguments
suffisent.
>
>>> C'est bien le fait que les gens fassent l'amour qui vous chagrine, pas
>>> celui qu'ils meurrent du sida.
>>
>> Vous êtes dans l'erreur la plus parfaite.
>>
>La méthode coué ne fonctionne pas.
>
Rien * voir ici: c'est vous qui, une fois de plus raconte des
conneries * mon sujet.
Perso je ne dois pas parler de vous, mes arguments suffisent pour
cette discussion.
>
>>>> au point de provoquer une pénurie qui fait aujourd'hui
>>>>> l'objet des plus vives inquiétudes.
>>>> Les totoches pro-capotes se rebiffent!
>>>>
>>> Les fabriquants de cercueils se frottent les mains.
>>
>> Non, car il y a trop de morts.
>
>Avec votre politique abstinence/fidélité.
>Je ne vous le fait pas dire.

Les morts ne tombent pas chez les abstinents ni chez les fidèles, mais
chez les vagabonds sexuels qui finissent par chopper le SIDA, malgré
la capote.
>
>> Qu'on fasse l'amour 6 fois par jour, tant mieux.
>> L* n'est nullement le problème.
>> Mais qu'on continue grâce * la capote, donnant l'illusion de la
>> protection parfaite, * le faire avec chaque fois une autre partenaire:
>> c'est demander * chopper le SIDA
>
>Tandisque dire que l'abstinence/fidélité offre autre chose qu'une
>illusion de pacotille c'est criminel.

C'erst totalement faux: on peut très bien vivre en abstinence sexuelle
sans nuire * sa santé ni au reste.


>Vous remplacez une barrière physique par la volonté et l'honêteté des gens.
>Seul vous pouvez croire que cela fonctionne dans la vie réelle.


Cela a marché en Ouganda.
>
>> non je ne suis pas frustré du tout: me seriner cela ad infinitum ne
>> rendra opas votre mensonge * mon égard plus vrai.
>
>Vous êtes frustré et dire que ce n'est pas vrai ne changera pas la réalité.
>
Je me suis bien renseigné.
>
>>>> L'imposture me semble le fait d'Human Rights Watch, qui n'est même pas
>>>> une organisation s'occuppant de santé publique, mais un groupuscule de
>>>> pression international politique .
>>>>
>>> Tiens, c'est un peu comme le Vatican.
>>
>> Pas du tout. Le Vatican n'est pas un groupuscule.
>>
>En effet, ce sont des dinosaures.

C'est faux, puisque le dernier est mort * la fin de l'ère secondaire.

Une fois de plus je vous surprend "la main dans le sac" * dire des
conneries.

>> Non, pas du tout: ce qui me tracasse, c'est qu'ils changent chaque
>> fois de partenaires: c'est *cela* qui dissémine le virus HIV.
>>
>Et oui, vous êtes envieux.

Envieux de quoi?
De chopper le SIDA pour quelques crampettes avec des inconnues?

il n'y a vraiment pas de quoi êtrr envieux .

>>> Vous êtes un bon propagandeur du Vatican...
>>
>> Vous trouvez?
>> L* je suis en déaccord avec vous.
>
>Dommage, en plus s'ils n'avaient pas de problème de trésorerie, ils
>pourraient vous payer en plus.


Il ne me paient pas.
>
>>> En effet, on y apprend que le préservatif préserve
>>
>> bien sûr, mais <insuffisamment>.
>>
>Vous connaissez une méthode sûre * 100 % en médecine ?

Oui, statistiquement.


>Parce que la volonté et l'abstinence/fidélité, l* sur disons 5 ans on
>est * moins de 10 % de réussite.

Sources?

>Un peu comme l'arrêt de la cigarette
>par la volonté.

C'est pas comparable, mais d'après mes renseignement, l'arrêt de la
cigarette par la volonté donne beaucoup plus que 10% de résultats.
>
>>> et que les gens font
>>> plus l'amour et que dans ces deux cas, le virus du sida régresse.
>>
>> Ah bon?
>> Vius êtes bien sûr d'avoir bien lu?
>
>Si vous coupez les paragraphes et vius tapzs n'impirte quoi on comprend
>plis rien.

Partout où je coupe on voit le texte original
sauf quand je mets [....]
>
>>> Trois choses qui ne vous plaisent pas, crédule que vous êtes, puisque la
>>> religion ne fonctionne que sur la croyance, l'ignorance de la science et
>>> la frustration.
>>
>> je ne vois pas la relevance vis * vis du SIDA, cette maladie mortelle
>> ne s'attaquant pas uniquement aux cathos.
>
>Vous voyez, au moins c'est un fléau universel.

C'est bien pourquoi il ne faut pas mélanger la théologie * ce débat.

>Mais siles cathos suivent vos préceptes, en effet, il ne pourra plus
>s'attaquer qu'aux autres, ceux-ci ayant disparu...

Comme si tous les non-cathos étaient des vagabonds sexuels.
Vous foutez de la balle des lecteurs ici.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Fri, 29 Dec 2006
19:25:22 +0100, in littera <1hr4ff2.4l6xcv1ezokl0N%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Mon, 25 Dec 2006
>> 23:20:39 +0100, in littera <1hqvjtd.nvxzo01juxukgN%raph@alussinan.org>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> >À qui le dis-tu !
>>
>> * ceux qui m'attaquent ad hominem, étant * court d'arguments.
>
>« S'il y a donc bel et bien une "success story" de la prévention en
>Ouganda, il faut combattre l'imposture d'une récupération par les
>tenants de l'abstinence.»
>http://www.pistes.fr/transcriptases/123_473.htm

C'est une interprétation erronée de ta part de ce site.

Ils mettent par exemple:
======
Dans le groupe intervention, l’activité sexuelle augmente, la
proportion d’hommes ayant des rapports protégés systématiquement
augmente et la proportion de ceux qui n’utilisent pas systématiquement
le préservatif reste stable. Dans le groupe contrôle, les tendances
sont les mêmes.
======
Ce qui corrobore mon hypothèse: au plus on promeut la capote au plus
les rapport s sexuels (donc aussi le vagabondage sexuel) augmentent.

Or c'est ce dernier qui est la cause tout * fait principale de la
dissémination du SIDA, la capote ne faisant que de retarder
l'apparition de la séro-positivité.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Fri, 29 Dec 2006
19:25:19 +0100, in littera <1hr3tza.1e4jaq28b2jvoN%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>> 18:40:44 +0100, in littera
>> <1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>> >l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>> >lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>>
>> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>> Africains.
>
>Rien * voir ? Mon oeil !
>
>Le sida est cause ou facteur aggravant de la pauvreté ; les deux
>phénomènes s'auto-entretiennent :
>http://siteresources.worldbank.org/INTHIVAIDS/Resources/375798-113699739
>4502/AIDSToolkitFrancais.pdf

Mais bien sûr que le SIDA augmente la pauvreté puisqu'il rend des
personnes en pleine force de l'âge inactifs pour cause de maladie puis
de mort prématurée.
Logique, non?
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Fri,
29 Dec 2006 20:40:09 +0100, in littera
<6959a$45956f10$3ecd523d$27078@news.chello.be> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>8o38p2hgohpf5hlgfjf9jt08if2rtaovp2@4ax.com...
>
>> Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>> Africains.
>
>Allez faire un tour l* bas sombre idiot pour voir le prix qu'elles coûtent.
>
Je n'éprouve pas le besoin de vous insulter pour donner mon avis.

Il y a eu des distributions gratuites de capotes un peu partout en
Afrique.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Fri, 29 Dec 2006
19:25:21 +0100, in littera <1hr3urj.jj0wdq1kv37adN%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>> 18:40:42 +0100, in littera
>> <1hr27gv.1g4dh511wo5dk3N%raph@alussinan.org> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >
>> >> Excellent article , qui a enfin *démontré* ce qu'on savait déj*: que
>> >> la capote induit une multiplication de comportements * risque (c*d de
>> >> vagabondage sexuel), qui est la cause principale de la dissémination
>> >> du SIDA.
>> >
>> >L'article démontre la présence d'incohérences dans cette étude,
>>
>> mais pas que cela.
>
>Quoi d'autre ? Il l'invalide.

Non.

>> >d'où les
>> >réserves exprimées. Et devant le paragraphe "Les Ougandais sont-ils
>> >abstinents ?", on attend autre chose que l'effet de rhétorique primaire
>> >consistant * dénigrer la source, si tu ne veux pas continuer * passer
>> >pour un guignol.
>>
>>
>> Hélas il le fallait car la source est sujette * caution.
>
>Développe ?

on voit très bien que la revue est celle un groupe de pression, pas
d'un institut scientifique
>> >> Merci d'avoir donné cette étude révélatrice.
>> >
>> >Révélatrice de ta maîtrise insuffisante du sujet et du français,
>>
>> Le français n'étant pas la langue parlée ici * la maison, je te
>> propose de continuer * parler dans la langue que je parlechez moi: tu
>> peux même choisir entre la langue "standard" ou le dialecte local,
>> fort différent.
>>
>> On verra comment tu t'en sortiras.
>
>Contrairement * toi, quand je parle dans une autre langue, je connais
>mes limites. Tes incompréhensions viennent peut-être d'une maîtrise
>insuffisante du français, désolé de te le dire.

Et alors?

on continue en anglais?

>> >qui te
>> >permets de comprendre l'opposé de ce qui est écrit.
>>
>> Je ne le crois pas ici.
>
>Et pourtant...
>L'idée du vagabondage sexuel comme cause principale de la dissémination
>du sida n'est nullement démontrée par cette étude.

Lis mieux.
========
Dans le groupe intervention, l’activité sexuelle augmente, la
proportion d’hommes ayant des rapports protégés systématiquement
augmente et la proportion de ceux qui n’utilisent pas systématiquement
le préservatif reste stable. Dans le groupe contrôle, les tendances
sont les mêmes.
Dans l’étude limitée aux partenaires occasionnelles, on observe dans
le groupe intervention une légère augmentation du nombre de
partenaires occasionnelles, et un niveau de protection non
significativement différent (malgré une légère augmentation).
========

>Dans une autre, The
>Lancet parvient * la même conclusion. Ce que je dis depuis le début de
>cet échange interminable...
>
>Le Soleil, 8 novembre 2006
>
>Tout ce qu'on ne vous a pas dit sur le sexe...
>
> AFP
>
> Paris - Les premiers rapports sexuels ne sont pas de plus en plus
>précoces dans le monde, les gens mariés font plus souvent l'amour que
>les célibataires et la propagation des maladies sexuellement
>transmissibles n'est pas liée au nombre de partenaires, selon une
>analyse des comportements qui balaie bien des mythes et préjugés.
>
> La revue médicale britannique The Lancet, qui publie une série
>d'articles sur la santé sexuelle et la reproduction dans son édition
>datée de samedi, a mis en ligne les travaux du Pr Kaye Wellings de
>Londres (faculté d'hygiène et de médecine tropicale). Il a analysé avec
>ses collègues les données (publications scientifiques, enquêtes
>nationales, bases de données) colligées pour 59 pays des cinq
>continents.
>
>La monogamie domine
>
> La monogamie reste dominante dans la plupart des régions du monde, mais
>la multiplication des partenaires est généralement plus répandue dans
>les pays riches que dans les pays en développement et, d'une façon
>générale, les hommes déclarent plus de partenaires que les femmes, selon
>cette analyse comparée des comportements sexuels dans le monde,
>présentée comme la première du genre.
>
> Les gens mariés ont plus de rapports sexuels que les célibataires. Les
>jeunes célibataires sont sexuellement plus actifs dans les pays riches
>que dans les pays en développement. Dans de nombreux pays d'Afrique en
>effet, ils sont moins actifs qu'on ne le croit souvent, deux tiers
>d'entre eux faisant état d'une récente activité sexuelle contre les
>trois quarts des célibataires des pays riches.
>
> Ce sont les pays industrialisés, où l'on a le plus de partenaires
>sexuels, qui ont la plus faible fréquence de maladies sexuellement
>transmissibles et non, contrairement * une idée répandue, les pays
>pauvres, comme en Afrique, qui ont des taux élevés de MTS et d'infection
>par le virus du sida (VIH). ******D'après les auteurs, ce fait suggère
>que des aspects sociaux comme la pauvreté, les inégalités entre les
>sexes, un accès moins facile aux préservatifs pourraient être plus
>importants en matière de santé sexuelle que le vagabondage sexuel.******
>
>Grossesses non désirées
>
> Presque partout, l'âge du premier rapport se situe entre 15 et 19 ans.
>En France et en Italie, les garçons de 17 ans et demi sont un peu plus
>précoces que les filles (18 ans et demi), mais moins que les
>Britanniques (16,5 ans pour les garçons, 17,5 ans pour les filles).
>Cette première expérience intervient avec six ans de décalage entre les
>deux sexes en Indonésie (* 24,5 ans et 18,5 ans).
>
> Dans les pays où le mariage des femmes jeunes est la norme, en Afrique
>centrale, de l'Est et de l'Ouest, et en Asie du Sud, le premier rapport
>intervient plus tôt. Mais dans la plupart des pays africains et
>asiatiques, les hommes commencent leur vie sexuelle plus tard que les
>femmes.
>
> Chaque année dans le monde, 80 millions de femmes ont une grossesse non
>désirée - 45 millions se terminant par un avortement - , déplore The
>Lancet, qui plaide pour une meilleure prise en compte des besoins des
>populations dans ce domaine de la santé sexuelle.
>
Outre le fait que c'est une traduction-adaptation, donc "orientée, on
"oublie" de dire que les maladies vénériennes (sauf bien sûr le
SIDA)se guérissent actuellement toutes assez facilement au moyen
d'antibiotiques. Ceux-ci sont beaucoup plus vite donnés dans les pays
riches que dans les pays pauvres où beaucoup ne peuvent pas se les
payer: d'où plus de personnes qui *restent* atteintes de ces maladies.
C'est donc pas très honnête de dire qu'il y a moins de maladies
vénériennes dans les pays riches que dans les pays pauvres * cause de
la différence dans le traitement.


J'aimerais beaucoup lire l'article en langue originale, également pcq
ceci ne semble être qu'un résumé.
--
Fusti

Fustigator
30 december 2006, 23:44
Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Fri, 29 Dec 2006
19:25:21 +0100, in littera <1hr3uvg.fem98k1liotd3N%raph@alussinan.org>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>> 18:40:43 +0100, in littera <1hr280f.pisjyy19793llN%raph@alussinan.org>
>> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >
>> >> Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Sat, 23 Dec 2006
>> >> 16:49:53 +0100, in littera
>> >> <1hqsvlg.1kfnixx1nlip73N%raph@alussinan.org> in foro
>> >> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >>
>> >> >Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>> >> >
>> >> >> Lis les faits:
>> >> >> 1. le SIDA progresse toujours
>> >> >> 2. les gouvernements et autres ONG ont promu la capote avec la plus
>> >> >> grande vigueur, sans aucuns résultats.
>> >> >
>> >> >Et voil* l'imposture : tu *lies* ces faits.
>> >>
>> >> Il est impossible de faire autrement vu que le résultat est l* et les
>> >> efforts pour capoter le monde également.
>> >
>> >Le résultat est l* mais la chaîne de causalités n'y est pas.
>>
>> Pourquoi pas?
>
>Pourquoi tu t'enferres dans un raisonnement spécieux ? Je n'en sais rien
>! (mais j'ai quand même une petite idée).
>À toi de démontrer la validité de ton hypothèse. On a encore rien vu.

Mais c'est le bon-sens même: au plus de vagabondage sexuel et au moins
de thérapie, au plus de SIDA. En plus le taux d'échec (method failure
rate + user's failure rate) est loin d'petre négligeable, ce qui
provoque la dissémination du virus malgré la capote. Ce même si cette
dissémination est freinée par la capote.
Le fait que la prévalence augmente toujours après 20 ans de propagande
pour la capote, démontre que sa protection est insuffisante.
>> >Moi aussi
>> >je peux faire passer une corrélation pour une relation de cause * effet.
>> >La hausse des la température moyenne du globe
>>
>> Tout le monde peut le faire.
>
>Evidemment, c'est * la portée du premier imbécile venu ! C'est ce que je
>te reproche ! De faire passer une corrélation pour une relation de cause
>* effet. Tu comprends le sens de cette phrase ?
>
Oui mais ici c'est plus qu'une simple corrélation.

On "oublie" que le taux déchecs de la capote est bien plus important
quie la simple "methode failure rate" chez les gens qui mettent
correctement ine capote et que jamais tout le monde qui vagabonde
secuellement en mettra toujoursd et toujours correctement.

>> >Faut arrêter les sophismes !
>>
>>
>> Sophismes? Où ça?
>
>Pitié ! Tu fais exprès ? Ta "thèse" est un sophisme...

Non, pas du tout.
Vois plus haut

>> >> >(je passe sur le "sans aucun résultats").
>> >>
>> >> Tu me signaleras l* où la capote a eu des résultats tangibles et
>> >> suffisants.
>> >
>> >Entre autre sur le site du Crips... :
>>
>> Pas vu autre chose que des chiffres tirés des rapports de l'ONU.
>
>Et donc c'est faux ?

Les chiffres sont exacts me semble-t-il (j'ai pas controlé)

>Si tu penses que oui, reste * le démontrer.

Suffit de bien lire.

>
>> >> >La réalité est plus nuancée que tes simplifications abusives.
>> >> >Voir http://www.lecrips-idf.net/afrique/
>> >>
>> >> Bien sûr que c'est plus nuancé, mais pas contraire * ma thèse selon
>> >> laquelle la pandémie progresse malgré les capotes.
>> >
>> >Ce n'est pas une thèse, tout juste une prothèse * laquelle tu t'agrippes
>> >désespérément, pour éviter de te remettre en question.
>>
>> Pourquoi devrais-je me remettre en question quand je dois constatezr
>> chiffres onusiens * l'appui,
>
>Tiens, ils sont dignes de foi, maintenant ?

Ils l'ont toujours été.
Les interpérations du crips par contre...

>> que le SIDA s'étend *malgré* 20 ans de
>> propagande pour les capotes?
>
>Et tu demandes où sont les sophismes !


Oui ou non le SIDA s'étend encore partout au monde?

Oui ou non la propagande pour les capotes se fait un peu partout
depuis 1987?
--
Fusti

Fustigator
31 december 2006, 00:03
Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Sat, 30
Dec 2006 16:33:08 +0100, in littera
<459686ad$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur Scientoo <science.physique@club.fr>, die Thu, 28
>> Dec 2006 13:24:31 +0100, in littera
>> <4593b77b$0$21144$7a628cd7@news.club-internet.fr> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>> puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>> SIDA avance toujours.
>>> Seul problème : c'est * cause du manque de préservatif, du manque de
>>> moyen et de la propagande religieuse.
>>> Pas du manque d'efficacité du préservatif.
>>
>> Vous devriez vraiment lire la littérature spécialisée.
>>
>> =>Efficacité pour empêcher la conception:
>
>Quel est le rapport avec le SIDA,

Que si le sperme passe, le virus passera encorte plus facilement.


> * part faire diversion ?

Vous êtes rigolo

>> => Efficacité pour empêcher les maladies vénériennes
>>
>> L* c'est l'étude de Barlow qui vous intéressera:
>> D.Barlow, the condom and gonorrhoea The Lancet Oct 15 1977 vol.II
>> n°8042, pp811-812
>>
>Gonorrhea ?
>Quel rapport avec le SIDA ?

Mêmle remarque: si la capote n'aide pas suffisamment dans ces cas, ce
sera de même pour le SIDA dont l'agent est encore beaucoup plus petit
que le gonocoque.
>
>Remarque, en 2001 (FHI):
>
>"Sous le parrainage des National Institutes of Health, des Centers for
>Disease Control and Prevention, de l'U.S. Food and Drug Administration
>et de l'Agence des Etats-Unis pour le développement international, un
>groupe composé de 28 membres réunissant des scientifiques et d'autres
>experts a analysé plus de 138 études, qui avaient été soumises * la
>critique des pairs, sur les propriétés du préservatif masculin en latex
>pendant les rapports vaginaux et sur les caractéristiques de ses
>utilisateurs."
>
>"Réponse : Les experts concluent que les données épidémiologiques ne
>permettent pas actuellement d'évaluer de manière exacte l'efficacité du
>préservatif dans la prévention de la blennorragie chez la femme ni de
>l'infection * chlamydia, de la syphilis, du chancre, de la
>trichomoniase, de l'herpès génital et du papillomavirus humain (PVH)
>chez les sujets des deux sexes. « Au vu des limitations inhérentes *
>leur conception, écrivent-ils, les études épidémiologiques sur ces
>maladies n'ont pas fourni suffisamment de données probantes pour que
>l'on puisse tirer des conclusions définitives » sur l'efficacité du
>préservatif. "**


Donc l'efficacité des capotes n'est pas établie.

>Alors en 1977, comment M; Barlow pouvait-il conclure ?

Parce qu'il a étudié * fond le problème.

>"Par ailleurs, l'insuffisance des données sur certaines IST ne signifie
>pas que le préservatif est inefficace contre ces maladies. Quand il est
>utilisé correctement et systématiquement, il n'y pas de raison que le
>préservatif masculin en latex ne soit pas très efficace dans la
>prévention des maladies associées * un écoulement, qu'il s'agisse de la
>blennorragie chez la femme ou de la chlamydiase et de la trichomoniase.
>En outre, le préservatif devrait être également efficace, mais pas
>nécessairement très efficace, pour ce qui est de réduire le risque de
>maladies ulcératives des voies génitales – herpès génital, syphilis,
>chancre – et celui du PVH. Ceci dit, les auteurs de l'étude ont conclu
>que « le port du préservatif pouvait entraîner une certaine réduction du
>risque de maladies associées au PVH, dont les verrues génitales chez
>l'homme et la néoplasie cervicale [cancer] chez la femme. »"

Seulement "une certaine réduction de risque"

Absolument, et également pour ce qui est du SIDA.

Eh bien c'est *insuffisant* cela, "une certaine réduction du risque".

Il faut éliminer le risque, et cela les capotes n'y arriveront jamais,
puisqu'après 20 annéess de propagande il n'y a pas de réduction des
nouveaux cas du SIDA, au contraire.


>"Dans une étude publiée le 27 juin 2001 dans le Journal of the American
>Medical Association, des scientifiques ont conclu que l'utilisation du
>préservatif pendant plus du quart des actes sexuels était associée * la
>protection contre la transmission de l'herpès génital chez les femmes
>susceptibles * cette affection. On peut citer d'autres études
>encourageantes, et dont les conclusions seront publiées sous peu, telle
>celle qui a été faite au Pérou et selon laquelle le port systématique du
>préservatif protégeait les travailleurs de l'industrie du sexe contre la
>blennorragie et, * un degré moindre, contre la chlamydiase. De surcroît,
>le groupe d'experts avait accès * des données complémentaires encore
>plus récentes provenant d'une étude importante, lesquelles l'ont amené *
>conclure que le port systématique du préservatif protégeait les hommes
>contre la blennorragie. Ces données toute nouvelles suggèrent en outre
>une protection substantielle contre la chlamydiase."


Tout cela corrobore ma thèse: les capotes possèdent une certaine
efficacité, bien sûr, mais dans le cas du SIDA c'est insuffisant vu
que chaque nouveau cas est un mort en déans les 7-8 ans (si traité).

C'est donc insuffisant.

>
>> J'ai encore 4 autres études dont je puis vous donner les références au
>> sujet de l('in)efficacité relative des capotes pour empêcher les
>> maladies dites vénériennes>.
>> .
>Oui, mais le SIDA ?
>
>Une étude, parmis tant d'autres :
>http://www3.niaid.nih.gov/research/topics/STI/pdf/condomreport.pdf

Très intétessante étude qui démontre
que les capotes ne sont que plus ou moins efficaces pour contrer les
maladies vénériennes.

pour le SIDA (page 17) on donne 15% d'échecs de la méthode.

Ajoutons les capotes mal mises, retirées trop tôt, mises trop tard
etc.... ça fera pas mal plus de personnes atteintes.

Eh bien 15% d'échecs c'est *insuffisant*!

>"En juillet 2001, un groupe d'experts des National Institutes of Health
>(NIH) des Etats-Unis a rendu public son rapport sur l'efficacité du
>préservatif dans la transmission des infections sexuellement
>transmissibles, dont le VIH/sida."
>
>"Le rapport de NIH conclut que l'utilisation correcte et systématique du
>préservatif masculin en latex réduit la transmission du VIH/sida chez la
>femme et chez l'homme, et la blennorragie chez ce dernier ; il prévient
>aussi la grossesse."
>
>"« Les données montrent clairement que le préservatif prévient le
>VIH/sida, qui est l'IST la plus meurtrière, ainsi que la blennorragie,
>l'infection la plus facile * transmettre », dit le docteur Willard
>Cates, président de FHI. « Nous sommes convaincus que le préservatif
>masculin en latex est également très efficace dans la prévention de la
>grossesse, quand il est utilisé de manière correcte et systématique. Ce
>sont l* trois raisons excellentes d'encourager activement le recours au
>préservatif masculin en latex. "
>
>"La méta-analyse de plusieurs études a révélé la baisse de 87 % du
>risque de transmission du VIH chez les utilisateurs systématiques du
>préservatif par rapport aux non-utilisateurs. Toutefois, trois des
>études les mieux conçues ont démontré que le taux d'infection par le VIH
>était inférieur * 1 % par an chez les individus qui utilisaient
>systématiquement cette méthode. Ces données constituent des preuves
>convaincantes que l'utilisation systématique du préservatif masculin en
>latex est une méthode efficace de prévention du VIH, soulignent les
>auteurs du rapport. En outre, des études associent le port du
>préservatif * une réduction du risque de blennorragie chez l'homme
>variant entre 49 % et 100 %, par rapport aux non-utilisateurs."

87% c'est toujours 12% d'échecs!

C'est beaucoup trop, car c'est 12% de morts en sursis.

>En 2003 :
>
>"L’UE réaffirme l’efficacité du préservatif contre le SIDA

Bien sûr, il n'y a rien d'autre sauf l'abstinence et la fidélité, dont
on ne veut pas, préférant sacrifier au dieu penis-vagin plutôt que de
prendre des mesures prophylactiques vraiment efficaces.

Faut assumer alors et tolérer 12% (selon l'étude) de morts par SIDA.
C'est donc insuffisamment efficace.


>Source : A.P.
>Réagissant aux propos du Vatican, l’Union Européenne a rappelé dans un
>communiqué que les études scientifiques étaient claires : "les
>préservatifs sont la seule protection efficace" contre le virus du sida.

Mais non: c'est insuffisamment efficace....

Insuffisamment efficace n'est pas synonyme d'inefficace.

>Avec 40 millions de personnes infectées dans le monde, "la lutte contre
>le virus passe essentiellement par des mesures de protection, dont les
>préservatifs", car "toutes les études (financées par l’UE) ont abouti *
>la conclusion que le préservatif masculin était un moyen de prévention
>efficace contre le VIH, et que son efficacité était proche de 100 %
>lorsqu’il était bien utilisé". Le Vatican, par la voix du cardinal
>colombien Lopez Trujillo avait affirmé que l’efficacité du préservatif
>dans la lutte contre la propagation du virus "n’était pas prouvée", que
>"de nombreuses études permettaient de douter" et que parler du
>préservatif comme du garant d’un "rapport sexuel protégé relevait d’une
>sorte de roulette russe". En septembre, il déclarait * la BBC que le
>virus VIH était assez petit pour passer * travers un préservatif. Le
>Vatican prône la chasteté et s’oppose * l’usage du préservatif pour
>lutter contre le SIDA. "Les préservatifs font partie de la solution. La
>condamnation des préservatifs est une partie du problème", estime Poul
>Nielson, commissaire européen au Développement. "La preuve scientifique
>est l* (...), quelles que soient vos croyances", ajoute le porte-parole
>de l’Union européenne, Fabio Fabbi."
>
>2006 :
>
>http://unworkplace.unaids.org/francais/pages/basics/condoms/effectiveness-of-condoms.shtml
>
>"De très nombreuses études démontrent que les préservatifs sont très
>efficaces en ce qui concerne la prévention de la transmission du VIH.
>Une utilisation correcte et régulière du préservatif devrait vous donner
>un haut degré de confiance dans votre capacité de prévenir la
>transmission du VIH.


Méwi mé wi, on le voit partout au monde le SIDA régresse parce qu'on
met des capotes. Les stats de l'ONU nous mentent, n'est-ce pas, quand
elles disent l'inverse.


Vous êtes très amusant ici.

>Efficacité des préservatifs
>Au moins quatre sortes de preuves démontrent que les préservatifs
>réussissent * prévenir la transmission du VIH. Des études de laboratoire
>ont montré que le virus ne peut pas traverser le latex ou le
>polyuréthane.

Cetaines études prétendent le contraire.

> Il existe également une base théorique * cette efficacité
>: les préservatifs empêchent l’exposition au sperme ou aux liquides
>vaginaux qui pourraient transporter le virus. Des études
>épidémiologiques, qui comparent les taux d’infection entre utilisateurs
>et non-utilisateurs de préservatifs ont révélé que les préservatifs
>constituaient une protection notable contre l’infection * VIH.

Notable, oui bien sûr, mais uniquement pour retarder l'apparition de
la maladie.

>Finalement, dans de nombreux pays où les taux d’infection * VIH ont
>diminué notablement (tels que le Brésil, les Etats-Unis et la
>Thaïlande), la diminution des taux de transmission a été fortement
>associée * l’utilisation accrue du préservatif.

Curieux quand même que l'on ne retrouve pas cela dans les dernières
stats de l'ONU.

>Très peu de méthodes de prévention sont efficaces * 100%. Les
>préservatifs peuvent de temps en temps glisser ou se déchirer, bien
>qu’heureusement ceci se produise rarement.

Que veut dire "rarement"?

>Les préservatifs qui sont
>périmés, mal fabriqués, ou conservés dans des conditions inadaptées ont
>des chances particulièrement élevées de se déchirer. Les produits * base
>d’huile (comme les lotions pour les mains ou la vaseline) peuvent
>également endommager le latex des préservatifs masculins, de sorte que
>seuls des lubrifiants * base d’eau devraient être utilisés pendant les
>rapports sexuels avec un préservatif masculin.
>
>En général, si les préservatifs se soldent par un échec, il y a de
>fortes chances qu’ils n’aient pas été employés comme indiqué. Ouvrir un
>emballage de préservatifs avec les dents, un couteau ou des ciseaux par
>exemple peut causer par mégarde la rupture du préservatif. Il importe
>d’utiliser des préservatifs dès le début de l’acte sexuel, plutôt que
>juste avant l’éjaculation, afin d’empêcher l’exposition * des
>pré-éjaculations ou des liquides vaginaux éventuellement infectieux. Les
>études montrent que la fréquence de l’échec d’un préservatif diminue *
>mesure que les individus s’habituent * leur utilisation.

>C’est l* l’une
>des raisons pour lesquelles une prévention efficace contre le VIH
>comprend * la fois une information précise sur le préservatif et des
>mesures permettant d’augmenter l’habileté de l’individu pour une
>utilisation correcte. En tant qu’employés du système des Nations Unies,
>nous avons le droit d’obtenir une démonstration sur l’utilisation des
>préservatifs tant masculins que féminins.
>
>En réalité, les préservatifs sont extrêmement efficaces en ce qui
>concerne la prévention d’une transmission du VIH quand ils sont
>utilisés. Comme les rapports sexuels sont souvent spontanés, c’est une
>bonne idée d’avoir toujours avec soi un préservatif en cas de besoin. Si
>vous avez un partenaire régulier, vous devriez également discuter avec
>lui comment en tant que couple vous avez l’intention de réduire le
>risque de transmission du VIH.

Rie de tel que la fidélité.

>L’idéal serait que la décision d’un couple concernant l’utilisation d’un
>préservatif soit le résultat d’un processus de négociation. Le couple
>examine les avantages de l’utilisation d’un préservatif, se penche sur
>les préoccupations ou la résistance et décide d’adopter une méthode
>satisfaisante pour les deux parties. Il est néanmoins possible qu’un des
>membres du couple n’ait pas le pouvoir de négocier l’utilisation du
>préservatif. De nombreuses femmes, par exemple, déclarent qu’elles ont
>des difficultés * demander * leur mari ou * leur partenaire d’en
>utiliser un.
>"

Pauvres filles!

Elles peuvent aussi refuser de se faire baiser(dans les deux sens du
terme): c'est nettement plus sûr.

--
Fusti

Thibaud
31 december 2006, 01:03
Fustigator a écrit:

>
> 1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>
> 2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
> cette progression.
>
>

3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
n'ont pas réussi * endiguer la progression
des maladies vénériennes.

Thibaud
31 december 2006, 01:13
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
> Dec 2006 17:48:05 -0500, in littera <459449A5.3000004@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Raph a écrit:
>>
>>>Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Raph a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>>>>
>>>>> ^^^^^^^
>>>>>
>>>>>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>>>
>>>>ténesme n. m.
>>>>
>>>>? 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
>>>>»
>>>>
>>>>¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
>>>>d'aller * la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>>>>
>>>>
>>>>épreintes n. f. pl.
>>>>
>>>>? v. 1380; de épreindre
>>>>
>>>>¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller * la selle, dans les
>>>>inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.
>>>
>>>
>>>Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
>>>de m'insulter". C'est français ça ?
>>
>>«Éprouvez» aurait été meilleur, mais cette formulation est acceptable.
>>
>>Quoique plus qu'* moitié cuistre, mais bon... :-)
>
>
> * cuistre, cuistre et demie? :-)))

Tu lèves «la» cuistre?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
31 december 2006, 01:13
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
> Dec 2006 17:52:51 -0500, in littera <45944AC3.8070502@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>>>18:40:44 +0100, in littera
>>><1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>>>>>27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>>>>><75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>>>>>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>Bref vous êtes coincé.
>>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>>
>>>>>>>Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>>>>>>>déblatéter des conneries.
>>>>>>
>>>>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>
>>>>>Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>>>>
>>>>Il a sans doute trop lu Fusti.
>>>
>>>
>>>Cela m'étonnerait.
>>>
>>>
>>>
>>>>>Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>>>puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>>>SIDA avance toujours.
>>>>
>>>>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>>>>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>>>>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>>>
>>>
>>>Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>>>Africains.
>>
>>Où? Combien?
>
>
> Dans quasi toute l'Afrique noire.
>
>
>>Allons, reconnais tes torts, avoue tes fautes, et tu pourras prétendre * la
>>rédemption.
>
>
> Qu'en sais-tu finalement?
> Tu n'es pas mon con-fesseur.
>
>
>>Et relis cette phrase qui commence par «Primum...»
>
>
> Primum vivere, deinde philosophari ?
>
> Primum mobile?
>
> Primum mandatum a nobis postulat ut prudenter et vigilanter nostram
> nutriamus et custodiamus fidem atque reiiciamus quidquid illi
> opponitur. Diversi sunt modi contra fidem peccandi?
>
> Primum praeceptum ad peccata etiam contra spem refertur, quae
> desperatio sunt et praesumptio?
>
> Primum praeceptum polytheismum damnat?
> .
> Primum mandatum Dei praecipua irreligionis reprobat peccata: actionem
> tentandi Deum, verbis vel operibus, sacrilegium et simoniam?
>
> Primum Noel cecinit angelus pastoribus excubantibus, qui summa hieme
> in agris manebant cum gregibus suis?
>
> Primum quaerite regnum caelorum ?
>
> Primum Familiae Vini ?
>
> PRIMUM NUNTIUM SUMMI PONTIFICIS BENEDICTI XVI
> POST CONCELEBRATIONEM EUCHARISTICAM
> CUM CARDINALIBUS ELECTORIBUS IN «CAPPELLA SISTINA»
> Die XX mensis Aprilis, anno Domini MMV ?
>
> Primum Regnum Dei ?
>
> Primum aliquid alterum?

Amusant.
Mais je faisais, comme tu le sais, allusion au serrement d'hypocrite.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Malatesta
31 december 2006, 04:53
C'est faux , les Anarchistes le font depuis le début de la révolution
Française dont ils sont l'origine des idées libertaires et athées de
la liberté mariée * l'égalité par la fraternité déj* un siècle
plus tôt et que la bourgeoisie a trahi et en détournant ces concepts
humains au seul profit de la sphère marchande et financière . Et ils
continuent de le faire contre vents et marées !

Quand * ton pape d(extrème droite , il me semble qu'il est
capitaliste et fait partie de l'Opus Déi (secte fasciste catholique) .

Et autrefois en Europe et en France en particulier , aujourd'hui en
Irak et en Afghanistan et un peu partout dans le monde ouvertement , de
manière larvée ou obscure , il me semble que les guerres de religion
sont nées de ces dékits d'opinion que la raison d'Etat ne pouvait (ne
peut ) pas tolérer .

Et des délits d'opinion comme d'autres interdictions suggérées ou
commandées , ce pape n'en est point dénoué et qu'il ne se prive pas
dans ce domaine .

De plus , l'on peut très bien être athée et pas matérialiste ,
penché sur les sciences humaines et de l'esprit , l'abthropologie , la
sociologie et la philosophie plus utiles * l'épanouissement humain
plutôt que la propagation de mensonges qui peuvent tuer et tuent
souvent par l'intermédiare des bras de traîneurs de sabres tous plus
barbares et sanguinaires les uns les autres alors qu'ils nous
appartient de nous affranchir tous de tout asservissement et maintient
dans l'ignorance et les illusions .
dreads a écrit :

> 515331Ja_ck3410 a écrit :
>
> > pourrions-nous plutot eliminer le pape
> > nous sommes en 2006
> > il serait temps que le monde devienne plus mature et mette les religions aux
> > poubelles
>
> C'est ça, supprimons le Pape !
> Et pour quelle "bonne raison" ? Parce qu'il n'est pas assez rentable ?
> Pas assez conccurentiel ? Pas assez médiatique ?
>
> Je ne suis pas croyant et, par conséquent, je ne tiens pas
> particulièrement * l'institution religieuse, mais je vois au moins un
> intérêt au rôle que je joue le Pape : il est actuellement la seule
> autorité morale et politique dont la pensée privilégie le spirituel
> face * l'économique... Ce n'est pas négligeable, dans un monde où,
> sous prétexte de réalisme, les politiciens de gauche comme de droite
> réduisent l'homme * sa dimension matérielle.
>
> On peut ne pas êtred'accord avec le Pape, mais, au moins,
> reconnaissons qu'il est le seul personnage public d'influence dont le
> discours ne soit pas limité * la croissance, la libre entreprise, le
> taux de chômage et la consommation des ménages !

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>>
>> 1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>
>> 2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>> cette progression.
>>
>>
>
> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
> n'ont pas réussi * endiguer la progression
> des maladies vénériennes.

Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
obligatoire dans toutes les écoles.
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>>
>> 1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>
>> 2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>> cette progression.
>>
>>
>
> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
> n'ont pas réussi * endiguer la progression
> des maladies vénériennes.

Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
obligatoire dans toutes les écoles.
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:06:20 -0500, in littera <4596FEFC.9080307@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
>> Dec 2006 17:48:05 -0500, in littera <459449A5.3000004@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Raph a écrit:
>>>
>>>>Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Raph a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>>>>>
>>>>>> ^^^^^^^
>>>>>>
>>>>>>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>>>>
>>>>>ténesme n. m.
>>>>>
>>>>>? 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
>>>>>»
>>>>>
>>>>>¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
>>>>>d'aller * la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>>>>>
>>>>>
>>>>>épreintes n. f. pl.
>>>>>
>>>>>? v. 1380; de épreindre
>>>>>
>>>>>¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller * la selle, dans les
>>>>>inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.
>>>>
>>>>
>>>>Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
>>>>de m'insulter". C'est français ça ?
>>>
>>>«Éprouvez» aurait été meilleur, mais cette formulation est acceptable.
>>>
>>>Quoique plus qu'* moitié cuistre, mais bon... :-)
>>
>>
>> * cuistre, cuistre et demie? :-)))
>
>Tu lèves «la» cuistre?

Lève la jambe
voil* qu'ça entre ,
lève la cuistre, cuistre cuistre
voil* qu'ça glisse
ho hisse
http://www.remede.org/spip/article566.html
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:06:20 -0500, in littera <4596FEFC.9080307@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
>> Dec 2006 17:48:05 -0500, in littera <459449A5.3000004@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Raph a écrit:
>>>
>>>>Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Raph a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Le fait que vous sentiez le ténesme de m'insulter (une fois de plus)
>>>>>>
>>>>>> ^^^^^^^
>>>>>>
>>>>>>Le quoi ? Qu'est-ce c'est que cette expression ?
>>>>>
>>>>>ténesme n. m.
>>>>>
>>>>>? 1554; tenasmon v. 1370; lat. tenesmus, gr. teinesmos, de teinein « tendre
>>>>>»
>>>>>
>>>>>¨ Méd. Tension douloureuse avec sensation de brûlure et envies continuelles
>>>>>d'aller * la selle ou d'uriner. fi épreintes.
>>>>>
>>>>>
>>>>>épreintes n. f. pl.
>>>>>
>>>>>? v. 1380; de épreindre
>>>>>
>>>>>¨ Méd. Contraction douloureuse donnant envie d'aller * la selle, dans les
>>>>>inflammations du gros intestin. fi 1. colique, ténesme.
>>>>
>>>>
>>>>Merci, mais c'est l'expression qui m'intrigue : "vous sentez le ténesme
>>>>de m'insulter". C'est français ça ?
>>>
>>>«Éprouvez» aurait été meilleur, mais cette formulation est acceptable.
>>>
>>>Quoique plus qu'* moitié cuistre, mais bon... :-)
>>
>>
>> * cuistre, cuistre et demie? :-)))
>
>Tu lèves «la» cuistre?

Lève la jambe
voil* qu'ça entre ,
lève la cuistre, cuistre cuistre
voil* qu'ça glisse
ho hisse
http://www.remede.org/spip/article566.html
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:09:41 -0500, in littera <4596FFC5.7000000@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
>> Dec 2006 17:52:51 -0500, in littera <45944AC3.8070502@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>>>>18:40:44 +0100, in littera
>>>><1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>>>>>>27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>>>>>><75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>>>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>>>>>>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>Bref vous êtes coincé.
>>>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>>Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>>>>>>>>déblatéter des conneries.
>>>>>>>
>>>>>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>
>>>>>>Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>>>>>
>>>>>Il a sans doute trop lu Fusti.
>>>>
>>>>
>>>>Cela m'étonnerait.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>>>>puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>>>>SIDA avance toujours.
>>>>>
>>>>>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>>>>>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>>>>>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>>>>
>>>>
>>>>Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>>>>Africains.
>>>
>>>Où? Combien?
>>
>>
>> Dans quasi toute l'Afrique noire.
>>
>>
>>>Allons, reconnais tes torts, avoue tes fautes, et tu pourras prétendre * la
>>>rédemption.
>>
>>
>> Qu'en sais-tu finalement?
>> Tu n'es pas mon con-fesseur.
>>
>>
>>>Et relis cette phrase qui commence par «Primum...»
>>
>>
>> Primum vivere, deinde philosophari ?
>>
>> Primum mobile?
>>
>> Primum mandatum a nobis postulat ut prudenter et vigilanter nostram
>> nutriamus et custodiamus fidem atque reiiciamus quidquid illi
>> opponitur. Diversi sunt modi contra fidem peccandi?
>>
>> Primum praeceptum ad peccata etiam contra spem refertur, quae
>> desperatio sunt et praesumptio?
>>
>> Primum praeceptum polytheismum damnat?
>> .
>> Primum mandatum Dei praecipua irreligionis reprobat peccata: actionem
>> tentandi Deum, verbis vel operibus, sacrilegium et simoniam?
>>
>> Primum Noel cecinit angelus pastoribus excubantibus, qui summa hieme
>> in agris manebant cum gregibus suis?
>>
>> Primum quaerite regnum caelorum ?
>>
>> Primum Familiae Vini ?
>>
>> PRIMUM NUNTIUM SUMMI PONTIFICIS BENEDICTI XVI
>> POST CONCELEBRATIONEM EUCHARISTICAM
>> CUM CARDINALIBUS ELECTORIBUS IN «CAPPELLA SISTINA»
>> Die XX mensis Aprilis, anno Domini MMV ?
>>
>> Primum Regnum Dei ?
>>
>> Primum aliquid alterum?
>
>Amusant.
>Mais je faisais, comme tu le sais, allusion au serrement d'hypocrite.

En pensant au cidre révolutionnaire?
(le serrement du jus de pomme)
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:37
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
Dec 2006 19:09:41 -0500, in littera <4596FFC5.7000000@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Thu, 28
>> Dec 2006 17:52:51 -0500, in littera <45944AC3.8070502@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur raph@alussinan.org (Raph), die Thu, 28 Dec 2006
>>>>18:40:44 +0100, in littera
>>>><1hr2b5c.17buf1815wxgs8N%raph@alussinan.org> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>, die Wed,
>>>>>>27 Dec 2006 21:35:10 +0100, in littera
>>>>>><75ade$4592d8f7$3ecd523d$11812@news.chello.be> in foro
>>>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>>>>>>>fuu2p2d4s2isuk24vj0rtj5jnukeqmm01a@4ax.com...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>Bref vous êtes coincé.
>>>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>>Vous devriez contrôler la liste des sponsorisés de Durex au lieu de
>>>>>>>>déblatéter des conneries.
>>>>>>>
>>>>>>>Vous pouvez continuer a taper du pied tant que vous voulez cela n'enlèvera
>>>>>>>rien au fait que vous vous êtes fait torché.
>>>>>>>Et de belle manière :-)
>>>>>>
>>>>>>Vous dites comme d'hab de grandes conneries mon père.
>>>>>
>>>>>Il a sans doute trop lu Fusti.
>>>>
>>>>
>>>>Cela m'étonnerait.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>Personne n'a pu prouver que la capote protégeait suffisamment du SIDA,
>>>>>>puisque, 20 ans après le début de la promotion de ladite capote, le
>>>>>>SIDA avance toujours.
>>>>>
>>>>>Et la pauvreté aussi, banane. Or la pauvreté influe négativement sur
>>>>>l'efficacité des programmes de prévention. Faut-il donc arrêter de
>>>>>lutter contre la pauvreté puisque celle-ci progresse toujours ?
>>>>
>>>>
>>>>Rien * voir avec le SIDA, puisqu'on donne les capote * l'oeil aux
>>>>Africains.
>>>
>>>Où? Combien?
>>
>>
>> Dans quasi toute l'Afrique noire.
>>
>>
>>>Allons, reconnais tes torts, avoue tes fautes, et tu pourras prétendre * la
>>>rédemption.
>>
>>
>> Qu'en sais-tu finalement?
>> Tu n'es pas mon con-fesseur.
>>
>>
>>>Et relis cette phrase qui commence par «Primum...»
>>
>>
>> Primum vivere, deinde philosophari ?
>>
>> Primum mobile?
>>
>> Primum mandatum a nobis postulat ut prudenter et vigilanter nostram
>> nutriamus et custodiamus fidem atque reiiciamus quidquid illi
>> opponitur. Diversi sunt modi contra fidem peccandi?
>>
>> Primum praeceptum ad peccata etiam contra spem refertur, quae
>> desperatio sunt et praesumptio?
>>
>> Primum praeceptum polytheismum damnat?
>> .
>> Primum mandatum Dei praecipua irreligionis reprobat peccata: actionem
>> tentandi Deum, verbis vel operibus, sacrilegium et simoniam?
>>
>> Primum Noel cecinit angelus pastoribus excubantibus, qui summa hieme
>> in agris manebant cum gregibus suis?
>>
>> Primum quaerite regnum caelorum ?
>>
>> Primum Familiae Vini ?
>>
>> PRIMUM NUNTIUM SUMMI PONTIFICIS BENEDICTI XVI
>> POST CONCELEBRATIONEM EUCHARISTICAM
>> CUM CARDINALIBUS ELECTORIBUS IN «CAPPELLA SISTINA»
>> Die XX mensis Aprilis, anno Domini MMV ?
>>
>> Primum Regnum Dei ?
>>
>> Primum aliquid alterum?
>
>Amusant.
>Mais je faisais, comme tu le sais, allusion au serrement d'hypocrite.

En pensant au cidre révolutionnaire?
(le serrement du jus de pomme)
--
Fusti

Thibaud
3 januari 2007, 01:38
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
> Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>
>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>
>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>cette progression.
>>>
>>>
>>
>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>> des maladies vénériennes.
>
>
> Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
> obligatoire dans toutes les écoles.

Qui avait le monopole de l'enseignement?

Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
l'Absence de gouvernements dignres de ce nom?

Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
3 januari 2007, 01:38
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
> Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>
>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>
>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>cette progression.
>>>
>>>
>>
>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>> des maladies vénériennes.
>
>
> Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
> obligatoire dans toutes les écoles.

Qui avait le monopole de l'enseignement?

Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
l'Absence de gouvernements dignres de ce nom?

Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator
3 januari 2007, 01:39
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>> Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>
>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>
>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>cette progression.
>>>>
>>>>
>>>
>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>> des maladies vénériennes.
>>
>>
>> Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>> obligatoire dans toutes les écoles.
>
>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>
>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?

Bien sûr.
Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancier
Régilme, ça baisait autant que le reste des mecs.

Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
auraient signaler que cela existait.
L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
évangélique, loin s'en faut.


>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...

Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.

Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
développe encore toujours, malgré les capotes etc
..
C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
semblent apparemment pas avoir compris.

Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
d'idéal chrétien ou autre..
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:39
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>> Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>
>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>
>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>cette progression.
>>>>
>>>>
>>>
>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>> des maladies vénériennes.
>>
>>
>> Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>> obligatoire dans toutes les écoles.
>
>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>
>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?

Bien sûr.
Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancier
Régilme, ça baisait autant que le reste des mecs.

Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
auraient signaler que cela existait.
L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
évangélique, loin s'en faut.


>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...

Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.

Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
développe encore toujours, malgré les capotes etc
..
C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
semblent apparemment pas avoir compris.

Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
d'idéal chrétien ou autre..
--
Fusti

Thibaud
3 januari 2007, 01:40
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
> Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>>>Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>>>foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>>
>>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>>cette progression.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>>> des maladies vénériennes.
>>>
>>>
>>>Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>>>obligatoire dans toutes les écoles.
>>
>>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>>
>>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?
>
>
> Bien sûr.
> Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancier
> Régilme, ça baisait autant que le reste des mecs.

de fait.

Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.

Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.

>
> Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
> auraient signaler que cela existait.
> L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
> évangélique, loin s'en faut.
>
«Pas toujours» ?... :-) >
>
>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
> >
> Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>
> Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
> fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais

Plus du tout?

> tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
> développe encore toujours, malgré les capotes etc

Note bien que je ne suis pas contre.
Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.
J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
Peu, en fait. C'est la réalité.
Et il faut en tenir compte.

> .
> C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
> semblent apparemment pas avoir compris.
>
> Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
> préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
> d'idéal chrétien ou autre..

Si tel était le cas, ton discours serait:

Il est préférable de s'abstenir de relations sexuelles avec des partenaires
nombreux et variés, et il faut éviter les relations sexuelles non protégées.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
3 januari 2007, 01:40
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
> Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>>>Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>>>foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>>
>>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>>cette progression.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>>> des maladies vénériennes.
>>>
>>>
>>>Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>>>obligatoire dans toutes les écoles.
>>
>>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>>
>>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?
>
>
> Bien sûr.
> Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancier
> Régilme, ça baisait autant que le reste des mecs.

de fait.

Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.

Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.

>
> Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
> auraient signaler que cela existait.
> L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
> évangélique, loin s'en faut.
>
«Pas toujours» ?... :-) >
>
>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
> >
> Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>
> Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
> fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais

Plus du tout?

> tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
> développe encore toujours, malgré les capotes etc

Note bien que je ne suis pas contre.
Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.
J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
Peu, en fait. C'est la réalité.
Et il faut en tenir compte.

> .
> C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
> semblent apparemment pas avoir compris.
>
> Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
> préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
> d'idéal chrétien ou autre..

Si tel était le cas, ton discours serait:

Il est préférable de s'abstenir de relations sexuelles avec des partenaires
nombreux et variés, et il faut éviter les relations sexuelles non protégées.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator
3 januari 2007, 01:42
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Mon, 01
Jan 2007 16:53:26 -0500, in littera <459982D6.1040205@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
>> Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>>>>Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>>>>foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>>>
>>>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>>>cette progression.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>>>> des maladies vénériennes.
>>>>
>>>>
>>>>Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>>>>obligatoire dans toutes les écoles.
>>>
>>>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>>>
>>>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>>>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?
>>
>>
>> Bien sûr.
>> Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>> Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>
>de fait.
>
>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.

Et en rompant leur voeu de célibat.


>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>
Avec toutes sortes de femmes.

>> Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
>> auraient signaler que cela existait.
>> L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
>> évangélique, loin s'en faut.
>>
> «Pas toujours» ?... :-) >
>>
>>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
>> >
>> Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>>
>> Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
>> fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
>
>Plus du tout?

Pas dans ce contexte ci.
>
>> tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
>> développe encore toujours, malgré les capotes etc
>
>Note bien que je ne suis pas contre.

Je te crois.

>Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.

T'as eu du bol, mais certains baisent plus des partenaires variées que
d'autres, et plus facilement également.

>J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
>Peu, en fait. C'est la réalité.
>Et il faut en tenir compte.


On ne peut faire autrement.

Mais je trouve qu'il serait triste que tant de gens meurent uniquement
parce qu'uils ne peuvent restreindre le cercle des "baisables"
>> .
>> C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
>> semblent apparemment pas avoir compris.
>>
>> Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
>> préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
>> d'idéal chrétien ou autre..
>
>Si tel était le cas, ton discours serait:
>
>Il est préférable de s'abstenir de relations sexuelles avec des partenaires
>nombreux et variés, et il faut éviter les relations sexuelles non protégées.

Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
les autres, vu que je mets des capotes".

Les lendemains peuvent hélas être pénibles quand on tombe du mauvais
côté de la statistique. Même un taux d'échec de 2% par an (la plupart
des stats donent plus * beaucoup plus) te fait quand même deux morts
en sursis relativement proche par an.
Et c'est dommage pour ces jeunes, qui auraient sinon toute une vie
professionnelle et familiale devant eux et qui doivent "partir" si
tôt.
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 01:42
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Mon, 01
Jan 2007 16:53:26 -0500, in littera <459982D6.1040205@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sun, 31
>> Dec 2006 22:06:57 -0500, in littera <45987AD1.8070109@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Sat, 30
>>>>Dec 2006 19:04:51 -0500, in littera <4596FEA3.4070407@hotmail.com> in
>>>>foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>1. Le SIDA progresse encore toujours partout au monde.
>>>>>>
>>>>>>2. 20 années de propagande pour la capote n'ont pas réussi * endiguer
>>>>>>cette progression.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> 3. 2000 années de propagande pour l'abstinence
>>>>> n'ont pas réussi * endiguer la progression
>>>>> des maladies vénériennes.
>>>>
>>>>
>>>>Cette propagande ne fut pas de la part des gouvernements, ni rendue
>>>>obligatoire dans toutes les écoles.
>>>
>>>Qui avait le monopole de l'enseignement?
>>>
>>>Ne disais-tu pas quer l'Église était la seule institution stable, en
>>>l'Absence de gouvernements dignes de ce nom?
>>
>>
>> Bien sûr.
>> Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>> Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>
>de fait.
>
>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.

Et en rompant leur voeu de célibat.


>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>
Avec toutes sortes de femmes.

>> Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
>> auraient signaler que cela existait.
>> L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
>> évangélique, loin s'en faut.
>>
> «Pas toujours» ?... :-) >
>>
>>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
>> >
>> Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>>
>> Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
>> fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
>
>Plus du tout?

Pas dans ce contexte ci.
>
>> tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
>> développe encore toujours, malgré les capotes etc
>
>Note bien que je ne suis pas contre.

Je te crois.

>Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.

T'as eu du bol, mais certains baisent plus des partenaires variées que
d'autres, et plus facilement également.

>J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
>Peu, en fait. C'est la réalité.
>Et il faut en tenir compte.


On ne peut faire autrement.

Mais je trouve qu'il serait triste que tant de gens meurent uniquement
parce qu'uils ne peuvent restreindre le cercle des "baisables"
>> .
>> C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
>> semblent apparemment pas avoir compris.
>>
>> Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
>> préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
>> d'idéal chrétien ou autre..
>
>Si tel était le cas, ton discours serait:
>
>Il est préférable de s'abstenir de relations sexuelles avec des partenaires
>nombreux et variés, et il faut éviter les relations sexuelles non protégées.

Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
les autres, vu que je mets des capotes".

Les lendemains peuvent hélas être pénibles quand on tombe du mauvais
côté de la statistique. Même un taux d'échec de 2% par an (la plupart
des stats donent plus * beaucoup plus) te fait quand même deux morts
en sursis relativement proche par an.
Et c'est dommage pour ces jeunes, qui auraient sinon toute une vie
professionnelle et familiale devant eux et qui doivent "partir" si
tôt.
--
Fusti

Thibaud
3 januari 2007, 01:42
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Mon, 01
> Jan 2007 16:53:26 -0500, in littera <459982D6.1040205@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> ...
>>>Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>>>Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>>
>>de fait.
>>
>>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.
> >
> Et en rompant leur voeu de célibat.
> > >
>>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>>
>
> Avec toutes sortes de femmes.
>
Ou autre chose... les cas de pédérastie, d'homosexualité et de
bestialité sont attestés.
>
>>>Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
>>>auraient signaler que cela existait.
>>>L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
>>>évangélique, loin s'en faut.
>>>>>
>> «Pas toujours» ?... :-) >
>>
>>>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
>>>>>>>
>>>Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>>>
>>>Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
>>>fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
>>
>>Plus du tout?
> >
> Pas dans ce contexte ci.
>
>>>tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
>>>développe encore toujours, malgré les capotes etc
>>
>>Note bien que je ne suis pas contre.
> >
> Je te crois.
> >
>>Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.
> >
> T'as eu du bol, mais certains baisent plus des partenaires variées que
> d'autres, et plus facilement également.
> >
>>J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
>>Peu, en fait. C'est la réalité.
>>Et il faut en tenir compte.
> > >
> On ne peut faire autrement.
>
> Mais je trouve qu'il serait triste que tant de gens meurent uniquement
> parce qu'uils ne peuvent restreindre le cercle des "baisables"
>
>>>.
>>>C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
>>>semblent apparemment pas avoir compris.
>>>
>>>Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
>>>préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
>>>d'idéal chrétien ou autre..
>>
>>Si tel était le cas, ton discours serait:
>>
>>
>>
>> Il est préférable de s'abstenir de
>> relations sexuelles avec des partenaires
>> nombreux et variés, et il faut éviter les
>> relations sexuelles non protégées.
>
>
> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
> les autres, vu que je mets des capotes".

En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?

>
> Les lendemains peuvent hélas être pénibles quand on tombe du mauvais
> côté de la statistique. Même un taux d'échec de 2% par an (la plupart
> des stats donent plus * beaucoup plus) te fait quand même deux morts
> en sursis relativement proche par an.
> Et c'est dommage pour ces jeunes, qui auraient sinon toute une vie
> professionnelle et familiale devant eux et qui doivent "partir" si
> tôt.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
3 januari 2007, 01:42
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Mon, 01
> Jan 2007 16:53:26 -0500, in littera <459982D6.1040205@hotmail.com> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> ...
>>>Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>>>Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>>
>>de fait.
>>
>>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.
> >
> Et en rompant leur voeu de célibat.
> > >
>>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>>
>
> Avec toutes sortes de femmes.
>
Ou autre chose... les cas de pédérastie, d'homosexualité et de
bestialité sont attestés.
>
>>>Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
>>>auraient signaler que cela existait.
>>>L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
>>>évangélique, loin s'en faut.
>>>>>
>> «Pas toujours» ?... :-) >
>>
>>>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
>>>>>>>
>>>Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>>>
>>>Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
>>>fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
>>
>>Plus du tout?
> >
> Pas dans ce contexte ci.
>
>>>tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
>>>développe encore toujours, malgré les capotes etc
>>
>>Note bien que je ne suis pas contre.
> >
> Je te crois.
> >
>>Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.
> >
> T'as eu du bol, mais certains baisent plus des partenaires variées que
> d'autres, et plus facilement également.
> >
>>J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
>>Peu, en fait. C'est la réalité.
>>Et il faut en tenir compte.
> > >
> On ne peut faire autrement.
>
> Mais je trouve qu'il serait triste que tant de gens meurent uniquement
> parce qu'uils ne peuvent restreindre le cercle des "baisables"
>
>>>.
>>>C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
>>>semblent apparemment pas avoir compris.
>>>
>>>Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
>>>préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
>>>d'idéal chrétien ou autre..
>>
>>Si tel était le cas, ton discours serait:
>>
>>
>>
>> Il est préférable de s'abstenir de
>> relations sexuelles avec des partenaires
>> nombreux et variés, et il faut éviter les
>> relations sexuelles non protégées.
>
>
> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
> les autres, vu que je mets des capotes".

En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?

>
> Les lendemains peuvent hélas être pénibles quand on tombe du mauvais
> côté de la statistique. Même un taux d'échec de 2% par an (la plupart
> des stats donent plus * beaucoup plus) te fait quand même deux morts
> en sursis relativement proche par an.
> Et c'est dommage pour ces jeunes, qui auraient sinon toute une vie
> professionnelle et familiale devant eux et qui doivent "partir" si
> tôt.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Hermes
3 januari 2007, 20:23
Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
<-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:

>je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>heureux*

La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, pas envers
soi-même ;-))

--
Hermes
__

Hermes
3 januari 2007, 22:13
Ce jour d'automne Wed, 27 Dec 2006 21:36:22 +0100, cello
<nospam@nospam.com> tu écris dans ce forum de discussion:

>Le 27.12.2006, lenel luc a supposé :
>> "Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>> tnu2p2dikp389uaqkluljhrm4sgi4atuju@4ax.com...
>>
>>>>Non, non, vous a réellement cloué le bec.
>>
>>> Puisque vous le dites.
>>
>>> Et que pensez-vous de Driss?
>>> message ID <459044EC.1A47ED74@hotmail.com>
>>
>>
>> Qu'il s'agit d'un sacré vagabond sexuel :-)
>
>Stoooppp le fusti il va faire une terrrrrrible dépression tant il va
>être jaloux. Car dans le fond, son attitude n'est guidée que par la
>jalousie. :')

Tu te trompes avec le capo de service (qui est délateur,
menteur,...fraudeur, etc...)
et voleur)

--

Hermes (pour la paix des ménages)

__

ella74
3 januari 2007, 22:23
"Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
ka0op29prjfl7qobipjc8krtfuv1qgbrqf@4ax.com...
> Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
> <-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>>je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>>leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>>heureux*
>
> La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas envers
> soi-même ;-))
==============
difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
Ella


> --
> Hermes
> __
>

Thibaud
3 januari 2007, 22:33
ella74 a écrit:
> "Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
> ka0op29prjfl7qobipjc8krtfuv1qgbrqf@4ax.com...
>
>>Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
>><-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:
>>
>>
>>>je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>>>leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>>>heureux*
>>
>>La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas envers
>>soi-même ;-))
>
> ==============
> difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
> Ella
>

Ça s'apprend. Si des non-francophones arrivent * écrire sans faute le
français, il me semble que les francophones, surtout unilingues, peuvent
faire l'effort d'apprendre * écrire correctement leur propre langue.

Pour les non-francophones, on ne saurait leur reprocher de faire des
fautes, * moins qu'ils ne les fassent exprès.

On peut d'ailleurs être * l'aise sans être négligé...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Anne
3 januari 2007, 22:33
Thibaud a écrit:
> ella74 a écrit:
>> "Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:

>>> La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas
>>> envers soi-même ;-))

>> difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "

> Ça s'apprend.

Mieux. Ça se corrige électroniquement.

--
Anne

Fustigator
3 januari 2007, 23:13
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Tue, 02
Jan 2007 19:10:31 -0500, in littera <459AF477.2070205@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Mon, 01
>> Jan 2007 16:53:26 -0500, in littera <459982D6.1040205@hotmail.com> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> ...
>>>>Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>>>>Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>>>
>>>de fait.
>>>
>>>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.
>> >
>> Et en rompant leur voeu de célibat.
>> > >
>>>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>>>
>>
>> Avec toutes sortes de femmes.
>>
> Ou autre chose... les cas de pédérastie, d'homosexualité et de
>bestialité sont attestés.

Cela ne m'étonne pas du tout.

>>>>Ils n'auront surement pas insister sur l'abstinence, même s'il
>>>>auraient signaler que cela existait.
>>>>L'église n'a pas toujours été parfaite dans la transmission de l'idéal
>>>>évangélique, loin s'en faut.
>>>>>>
>>> «Pas toujours» ?... :-) >
>>>
>>>>>Tu me fais un peu penser * la chauve-souris de La Fontaine: «Je suis
>>>>>oiseau, voyez mes ailes; je suis souris, voyez mes poils»...
>>>>>>>>
>>>>Parce qu'il y a une différence entre l'idéal et sa mise en pratique.
>>>>
>>>>Mais * présent prôner l'abstinence avant la relation stable et la
>>>>fidélité ensuite n'est plus fait par idéal chrétien ou autre, mais
>>>
>>>Plus du tout?
>> >
>> Pas dans ce contexte ci.
>>
>>>>tout simplement par souci de santé publique, vu la pandémie qui se
>>>>développe encore toujours, malgré les capotes etc
>>>
>>>Note bien que je ne suis pas contre.
>> >
>> Je te crois.
>> >
>>>Je n'ai pas personnellement suivi ces préceptes - et je n'ai rien chopé.
>> >
>> T'as eu du bol, mais certains baisent plus des partenaires variées que
>> d'autres, et plus facilement également.
>> >
>>>J'observe que tout le monde ne suit pas ces principes.
>>>Peu, en fait. C'est la réalité.
>>>Et il faut en tenir compte.
>> > >
>> On ne peut faire autrement.
>>
>> Mais je trouve qu'il serait triste que tant de gens meurent uniquement
>> parce qu'uils ne peuvent restreindre le cercle des "baisables"
>>
>>>>.
>>>>C'est ce que la plupart de mes opposants dans la discussion ne
>>>>semblent apparemment pas avoir compris.
>>>>
>>>>Je ne parle pas en tant que chrétien convaincu ici, mais comme toubib,
>>>>préoccupé de la santé des gens, même si cela correspond * une forme
>>>>d'idéal chrétien ou autre..
>>>
>>>Si tel était le cas, ton discours serait:
>>>
> >>
> >>
>>> Il est préférable de s'abstenir de
> >> relations sexuelles avec des partenaires
>>> nombreux et variés, et il faut éviter les
> >> relations sexuelles non protégées.
>>
>>
>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>> les autres, vu que je mets des capotes".
>
>En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>
Cela met les gens * réfléchir sur la "nécessité" du vagabondage sexuel
qui lui est la véritable cause de la dissémination du SIDA.

>> Les lendemains peuvent hélas être pénibles quand on tombe du mauvais
>> côté de la statistique. Même un taux d'échec de 2% par an (la plupart
>> des stats donent plus * beaucoup plus) te fait quand même deux morts
>> en sursis relativement proche par an.
>> Et c'est dommage pour ces jeunes, qui auraient sinon toute une vie
>> professionnelle et familiale devant eux et qui doivent "partir" si
>> tôt.
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 23:14
Vitae forma vocatur Hermes <XXX@scarlet.be>, die Wed, 03 Jan 2007
20:18:42 +0100, in littera
<ka0op29prjfl7qobipjc8krtfuv1qgbrqf@4ax.com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
><-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>>je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>>leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>>heureux*
>
>La bonne orthographe est une politesse envers les lecteurs, pas envers
>soi-même ;-))

Tout * fait.

Bonne année Hermes!
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 23:14
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Wed, 03
Jan 2007 16:28:36 -0500, in littera <459C2004.6020400@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>ella74 a écrit:
>> "Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
>> ka0op29prjfl7qobipjc8krtfuv1qgbrqf@4ax.com...
>>
>>>Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
>>><-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:
>>>
>>>
>>>>je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>>>>leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>>>>heureux*
>>>
>>>La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas envers
>>>soi-même ;-))
>>
>> ==============
>> difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
>> Ella
>>
>
>Ça s'apprend. Si des non-francophones arrivent * écrire sans faute le
>français, il me semble que les francophones, surtout unilingues, peuvent
>faire l'effort d'apprendre * écrire correctement leur propre langue.

Bien sûr, quoique la faute ci-dessus me semble plus un typo qu'une
faute d'orthographe.

>Pour les non-francophones, on ne saurait leur reprocher de faire des
>fautes, * moins qu'ils ne les fassent exprès.

Zèm eekrir an fransée...

>On peut d'ailleurs être * l'aise sans être négligé...

Se kil falè démontré
--
Fusti

Fustigator
3 januari 2007, 23:14
Vitae forma vocatur Anne <an_guille@alussinan.org>, die Wed, 03 Jan
2007 16:34:18 -0500, in littera <459C215A.7020201@alussinan.org> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Thibaud a écrit:
>> ella74 a écrit:
>>> "Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
>
>>>> La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas
>>>> envers soi-même ;-))
>
>>> difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
>
>> Ça s'apprend.
>
>Mieux. Ça se corrige électroniquement.

je ne crois pas avoir utilisé jamais un de ces bidules que je trouve
plus emmerdants qu'autre chose, puisqu'il "accroche" * chaque mot
étranger ou aux noms propres.
--
Fusti

Thibaud
4 januari 2007, 00:03
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Anne <an_guille@alussinan.org>, die Wed, 03 Jan
> 2007 16:34:18 -0500, in littera <459C215A.7020201@alussinan.org> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Thibaud a écrit:
>>
>>>ella74 a écrit:
>>>
>>>>"Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
>>>
>>>>>La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas
>>>>>envers soi-même ;-))
>>>>
>>>>difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
>>>
>>>Ça s'apprend.
>>
>>Mieux. Ça se corrige électroniquement.
>
>
> je ne crois pas avoir utilisé jamais un de ces bidules que je trouve
> plus emmerdants qu'autre chose, puisqu'il "accroche" * chaque mot
> étranger ou aux noms propres.

Je n'en utilise pas non plus, d'autant que ce n'est pas pratique pour qui
rédige et correspond en plusieurs langues.

Le seul que j'aie essayé et qui me semble intéressant, c'est Antidote de
Druide.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud
4 januari 2007, 00:13
Fustigator a écrit:

>>>>>Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>>>>>Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>>>>
>>>>de fait.
>>>>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.
>>>>>>>
>>>Et en rompant leur voeu de célibat.
>>>
>>>>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>>>>>>>
>>>Avec toutes sortes de femmes.
>>>>>
>> Ou autre chose... les cas de pédérastie, d'homosexualité et de
>>bestialité sont attestés.
> >
> Cela ne m'étonne pas du tout.
>

je te l'apprends?

>>
>>En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>>
>
> Cela met les gens * réfléchir sur la "nécessité" du vagabondage sexuel
> qui lui est la véritable cause de la dissémination du SIDA.
>

Exposer les gens * la contaminatin pour les faire réfléchir?

Tu réussis encore * me surprendre, parfois.
Mais un tout petit peu.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

yves marie
4 januari 2007, 09:13
Dlink a écrit :

> http://soutenonslepape.hautetfort.com/

Merci de nous faire connaître ce site
Le vrai Benoît XVI est très différent de la réduction qu'en font
les médias de grande diffusion.
ym

Fustigator
4 januari 2007, 21:43
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Wed, 03
Jan 2007 18:09:44 -0500, in littera <459C37B8.3030409@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>>>>>>Mais quand tu vois comment se comportaient les clercs durant l'Ancien
>>>>>>Régime, ça baisait autant que le reste des mecs.
>>>>>
>>>>>de fait.
>>>>>Et «hors les liens sacrés du mariage», en plus.
>>>>>>>>
>>>>Et en rompant leur voeu de célibat.
>>>>
>>>>>Et pas seulement avec des femmes nubiles et célibataires.
>>>>>>>>
>>>>Avec toutes sortes de femmes.
>>>>>>
>>> Ou autre chose... les cas de pédérastie, d'homosexualité et de
>>>bestialité sont attestés.
>> >
>> Cela ne m'étonne pas du tout.
>>
>
>je te l'apprends?
>
Ces méfaits sont quand même déj* connus depuis les temps immémoriaux.

>>>En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>>>
>>
>> Cela met les gens * réfléchir sur la "nécessité" du vagabondage sexuel
>> qui lui est la véritable cause de la dissémination du SIDA.
>>
>
>Exposer les gens * la contaminatin pour les faire réfléchir?

Non , les empêcher de s'illusionner sur une protection qui leur permet
de continuer * pratiquer leurs comportements * risque.

S'ils tiennent absolument * mettre des capotes, que l'on mette sur les
emballages de celles-ci le taux de ratages tant pour la reproduction
que pour le SIDA. Il ne faut pas interdire la capote tout comme il ne
faut pas interdire la cigarette: il faut informer les gens et leur
dire que c'est le vagabondage sexuel qui est la cause de loin
principale de la dissémination du SIDA.

>Tu réussis encore * me surprendre, parfois.
>Mais un tout petit peu.

je ne crois pas que ce soit important de surprendre ou pas.

Nous parlons d'une maladie mortelle, qui ne sera marginalisée vraiment
que lorsqu'on aura trouvé une thérapie vraiment curative, ce que
j'espère de tout coeur car il est triste de voir des jeunes mourir
pour une imbécillité sexuelle.
--
Fusti

Fustigator
4 januari 2007, 21:44
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Wed, 03
Jan 2007 17:58:43 -0500, in littera <459C3523.4070008@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Anne <an_guille@alussinan.org>, die Wed, 03 Jan
>> 2007 16:34:18 -0500, in littera <459C215A.7020201@alussinan.org> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Thibaud a écrit:
>>>
>>>>ella74 a écrit:
>>>>
>>>>>"Hermes" <XXX@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
>>>>
>>>>>>La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, >pas
>>>>>>envers soi-même ;-))
>>>>>
>>>>>difficile si on ne la connais pas "La bonne othographe "
>>>>
>>>>Ça s'apprend.
>>>
>>>Mieux. Ça se corrige électroniquement.
>>
>>
>> je ne crois pas avoir utilisé jamais un de ces bidules que je trouve
>> plus emmerdants qu'autre chose, puisqu'il "accroche" * chaque mot
>> étranger ou aux noms propres.
>
>Je n'en utilise pas non plus, d'autant que ce n'est pas pratique pour qui
>rédige et correspond en plusieurs langues.

exact.

>Le seul que j'aie essayé et qui me semble intéressant, c'est Antidote de
>Druide.

tiens je ne connaissais pas "çui-l*"
--
Fusti

Fustigator
4 januari 2007, 21:44
Vitae forma vocatur "yves marie" <fyvesmarie@wanadoo.fr>, die 4 Jan
2007 00:07:07 -0800, in littera
<1167898027.029715.249290@51g2000cwl.googlegroups.c om> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Dlink a écrit :
>
>> http://soutenonslepape.hautetfort.com/
>
>Merci de nous faire connaître ce site
>Le vrai Benoît XVI est très différent de la réduction qu'en font
>les médias de grande diffusion.

C''st merveilleux!

Enfin de l'air frais !
--
Fusti

cello
4 januari 2007, 22:13
Fustigator a utilisé son clavier pour écrire :
> Enfin de l'air frais !

L'air frais d'une latrine sans ventilation, l'odeur préférée a fusti
berrrrrrkkkkk!
a propos toujours besoin d'un god ?
lol >:|

--
Marcel
_

Lucille
5 januari 2007, 10:53
"Fustigator"

> Nous parlons d'une maladie mortelle, qui ne sera >marginalisée vraiment
> que lorsqu'on aura trouvé une thérapie vraiment curative, >ce que
> j'espère de tout coeur car il est triste de voir des jeunes >mourir
> pour une imbécillité sexuelle.

et en attendant cette thérapie miraculeuse,
que nos jeunes mettent des capotes lors de rapports sexuels qu'ils soient :
oral, anal ou vaginal, que l'on soit un homme ou une femme
et dans le cadre de toxicomanie par voie intraveineuse, qu'ils détruisent
leurs seringues contaminées
c'est déj* pas mal, parce que si on attend le miracle ça risque de faire des
dégâts

Lucille
5 januari 2007, 11:03
"Fustigator"

> C''st merveilleux!
>
> Enfin de l'air frais !

Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du bénitier,
si si!

Lucille
5 januari 2007, 11:03
"Fustigator"
.........................]
c'est pourquoi le préservatif est, pour l'instant, le seul "vaccin" contre
le sida.

Faelan
5 januari 2007, 11:13
Thibaud a couché sur son écran :

>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>> les autres, vu que je mets des capotes".
>
> En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?

Tu as de la patience :)

--

F.

Lucille
5 januari 2007, 11:13
"Faelan"

> Tu as de la patience :)

je prend la relève quelques instants :-)))

Thibaud
5 januari 2007, 15:23
Faelan a écrit:
> Thibaud a couché sur son écran :
>
>>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>>> les autres, vu que je mets des capotes".
>>
>>
>> En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>
>
> Tu as de la patience :)
>

ui, hein?

Le résultat de nos réponses au Père Fouettard, c'et que ses positions sont
désormains manifestes et sans ambiguïté.

En fait il n'en n'A qu'une, celle du missionnaire.

Je crois qu'il faut beaucoup de bonne volonté pour adhérer * ses «fou-thèses»

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

none
5 januari 2007, 16:43
Lucille a écrit :
> "Fustigator"
>
>> C''st merveilleux!
>>
>> Enfin de l'air frais !
>
> Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
> obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du bénitier,
> si si!
>
>
>
>
et baptisées en plus

Thibaud
5 januari 2007, 19:43
none a écrit:
> Lucille a écrit :
>
>> "Fustigator"
>>
>>> C''st merveilleux!
>>>
>>> Enfin de l'air frais !
>>
>>
>> Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
>> obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du
>> bénitier, si si!
>>
>>
>>
>>
> et baptisées en plus

Des capotes consacrées?
Des condoms bénits?
C'est un concept quelque peu surprenant.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Lucille
5 januari 2007, 21:13
"Thibaud"
> Des capotes consacrées?
> Des condoms bénits?
> C'est un concept quelque peu surprenant.

plus rien ne me surprend :-)))

Fustigator
6 januari 2007, 00:13
Vitae forma vocatur cello <nospam@nospam.com>, die Thu, 04 Jan 2007
22:08:29 +0100, in littera <mn.25307d7179897290.65198@nospam.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a utilisé son clavier pour écrire :
>> Enfin de l'air frais !
>
>L'air frais d'une latrine sans ventilation, l'odeur préférée a fusti
>berrrrrrkkkkk!

Non c'est ton anti-catholicisme primaire que tu décris ainsi.

>a propos toujours besoin d'un god ?
>lol >:|
Fourre-le toi dans ton orifice préféré.
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:13
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Fri, 5 Jan 2007 10:55:11 +0100, in littera <459e207a$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> C''st merveilleux!
>>
>> Enfin de l'air frais !
>
>Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
>obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du bénitier,
>si si!
>
Mets-l* toi...sur ta tête, mais n'oublie pas de faire un trou au
niveau des narines...
>
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:23
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Fri, 5 Jan 2007 10:47:52 +0100, in littera <459e1ec3$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> Nous parlons d'une maladie mortelle, qui ne sera >marginalisée vraiment
>> que lorsqu'on aura trouvé une thérapie vraiment curative, >ce que
>> j'espère de tout coeur car il est triste de voir des jeunes >mourir
>> pour une imbécillité sexuelle.
>
>et en attendant cette thérapie miraculeuse,
>que nos jeunes mettent des capotes lors de rapports sexuels qu'ils soient :
>oral, anal ou vaginal, que l'on soit un homme ou une femme
>et dans le cadre de toxicomanie par voie intraveineuse, qu'ils détruisent
>leurs seringues contaminées
>c'est déj* pas mal, parce que si on attend le miracle ça risque de faire des
>dégâts

Si tu trouves cela pas mal, j'avoue préférer des mesures vraiment
efficaces comme l'abstinence chez les jeunes (est-ce nécessaire de
baiser si tôt?)(est-ce nécessaire de se droguer?) et la fidélité qui
combattent le vagabondage sexuel , qui est *la* cause réelle et par
excellence de la dissémination du virus.

Surtout qu'après 20 ans de propagande pour les capotes contre le SIDA,
l'on an encore obtenu *aucun* résultat substantiel jusqu'* présent: la
pandémie ne cesse de s'étendre partout au monde. (réf. les stats de
l'ONU de décmebre 2006)


--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:23
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Fri, 5 Jan 2007 11:03:29 +0100, in littera <459e226d@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>........................]
>c'est pourquoi le préservatif est, pour l'instant, le seul "vaccin" contre
>le sida.
>
>
Ce n'st pas un vaccin. C'est aussi efficace que tous les murs que les
états érigent pour empêcher (en vain) l'immigration.
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:23
Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Fri, 05 Jan 2007
11:09:04 +0100, in littera <mn.2a9d7d71555310e8.65276@privacy.net> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Thibaud a couché sur son écran :
>
>>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>>> les autres, vu que je mets des capotes".
>>
>> En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>
>Tu as de la patience :)

Patience est preuve d'intelligence...
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:23
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Fri, 5 Jan 2007 11:12:44 +0100, in littera <459e2497$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Faelan"
>
>> Tu as de la patience :)
>
>je prend la relève quelques instants :-)))
>
>
Tu les mets où, tes capotes?
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:24
Vitae forma vocatur none <""none\"@(none)">, die Fri, 05 Jan 2007
16:42:58 +0100, in littera <459e7202$0$27393$ba4acef3@news.orange.fr>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Lucille a écrit :
>> "Fustigator"
>>
>>> C''st merveilleux!
>>>
>>> Enfin de l'air frais !
>>
>> Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
>> obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du bénitier,
>> si si!
>>
>>
>>
>>
>et baptisées en plus

Le sperme * l'intérieur et l'eau bénite * l'extérieur?
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:24
Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud_salle@hotmail.com>, die Fri, 05
Jan 2007 13:40:08 -0500, in littera <459E9B88.6020907@hotmail.com> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>none a écrit:
>> Lucille a écrit :
>>
>>> "Fustigator"
>>>
>>>> C''st merveilleux!
>>>>
>>>> Enfin de l'air frais !
>>>
>>>
>>> Il a de bonnes idées, il va d'ici peu préconisé la capote
>>> obligatoire, tu pourras en avoir * l'entrée des églises, * coté du
>>> bénitier, si si!
>>>
>>>
>>>
>>>
>> et baptisées en plus
>
>Des capotes consacrées?
>Des condoms bénits?
>C'est un concept quelque peu surprenant.

Sois alors surpris, même que les voies du Seigneur sont réputées être
impénétrables, avec ou sans capote.
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 00:24
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Fri, 5 Jan 2007 21:09:30 +0100, in littera <459eb072$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Thibaud"
>> Des capotes consacrées?
>> Des condoms bénits?
>> C'est un concept quelque peu surprenant.
>
>plus rien ne me surprend :-)))
>
>
Garde tes arrières!
--
Fusti

Lucille
6 januari 2007, 08:43
"Fustigator"

> Tu les mets où, tes capotes?

dans le garage!

Faelan
6 januari 2007, 10:03
Le 6/01/2007, Fustigator a supposé :
> Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Fri, 05 Jan 2007
> 11:09:04 +0100, in littera <mn.2a9d7d71555310e8.65276@privacy.net> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Thibaud a couché sur son écran :
>>
>>>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>>>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>>>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>>>> les autres, vu que je mets des capotes".
>>>
>>> En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>>
>> Tu as de la patience :)
>
> Patience est preuve d'intelligence...

Dans certains cas exagérés, ça ne l'est plus...

--

F.

Fustigator
6 januari 2007, 16:23
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Sat, 6 Jan 2007 08:36:14 +0100, in littera <459f5169@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> Tu les mets où, tes capotes?
>
>dans le garage!
>
Par la porte?
Quelle ouverture, dis....
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 16:23
Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Sat, 06 Jan 2007
10:03:16 +0100, in littera <mn.325b7d71b4fb3f89.65276@privacy.net> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le 6/01/2007, Fustigator a supposé :
>> Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Fri, 05 Jan 2007
>> 11:09:04 +0100, in littera <mn.2a9d7d71555310e8.65276@privacy.net> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Thibaud a couché sur son écran :
>>>
>>>>> Non, car je suis de l'avis qu'* cause de cette "protection", on commet
>>>>> plus de comportements * risque, parce que l'on croit qu'on est protégé
>>>>> suffisamment (ou même de façon absolue) et que "le SIDA c'est pour
>>>>> les autres, vu que je mets des capotes".
>>>>
>>>> En quoi dénigrer le préservatif diminue-t-il le risque?
>>>
>>> Tu as de la patience :)
>>
>> Patience est preuve d'intelligence...
>
>Dans certains cas exagérés, ça ne l'est plus...

Parce que te dis?
--
Fusti

Faelan
6 januari 2007, 17:23
Fustigator a exposé le 6/01/2007 :

>>>> Tu as de la patience :)
>>>
>>> Patience est preuve d'intelligence...
>>
>> Dans certains cas exagérés, ça ne l'est plus...
>
> Parce que te dis?

Phrase incompréhensible.

--

F.

Lucille
6 januari 2007, 18:33
"Fustigator"

> Par la porte?
oui
> Quelle ouverture, dis....

faut faire un code pour ouvrir la porte! :-))

Hermes
6 januari 2007, 21:03
Ce jour d'automne Fri, 5 Jan 2007 11:03:29 +0100, "Lucille"
<LucilledeLavercantière@skynet.be> tu écris dans ce forum de
discussion:

>
>"Fustigator"
>........................]
>c'est pourquoi le préservatif est, pour l'instant, le seul "vaccin" contre
>le sida.
>
>
le préservaif, un vaccin ???

--
Hermes
__

Fustigator
6 januari 2007, 22:03
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Sat, 6 Jan 2007 18:25:19 +0100, in littera <459fdb76$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> Par la porte?
>oui
>> Quelle ouverture, dis....
>
>faut faire un code pour ouvrir la porte! :-))
>
>
Merdalors!
Va falloir passer par derrière... :-)))))))
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 22:03
Vitae forma vocatur Faelan <me@privacy.net>, die Sat, 06 Jan 2007
17:15:35 +0100, in littera <mn.340b7d7140e889c1.65276@privacy.net> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a exposé le 6/01/2007 :
>
>>>>> Tu as de la patience :)
>>>>
>>>> Patience est preuve d'intelligence...
>>>
>>> Dans certains cas exagérés, ça ne l'est plus...
>>
>> Parce que te dis?
>
>Phrase incompréhensible.

Parce que tu le dis
--
Fusti

Fustigator
6 januari 2007, 22:03
Vitae forma vocatur Hermes <XXX@YYY.be>, die Sat, 06 Jan 2007 20:58:36
+0100, in littera <1qvvp2hpkcbgr2t43ojghi0ss0m4pb8foi@4ax.com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ce jour d'automne Fri, 5 Jan 2007 11:03:29 +0100, "Lucille"
><LucilledeLavercantière@skynet.be> tu écris dans ce forum de
>discussion:
>
>>
>>"Fustigator"
>>........................]
>>c'est pourquoi le préservatif est, pour l'instant, le seul "vaccin" contre
>>le sida.
>>
>>
>le préservatif, un vaccin ???

on déconne comme on le peut....
--
Fusti

Lucille
7 januari 2007, 07:03
"Fustigator"

> on déconne comme on le peut....

en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!

Buona domenica Maestro Fousti!

Lucille
7 januari 2007, 07:03
"Fustigator"

> Merdalors!
> Va falloir passer par derrière... :-)))))))

impossible c'est muré! :-))))

bterbter
7 januari 2007, 12:03
encore un petit effort, ce sujet approche des 4000 réactions...

Fustigator
7 januari 2007, 16:53
http://www.youtube.com/watch?v=Z9IHeNZbhsc
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Sun, 7 Jan 2007 06:57:53 +0100, in littera <45a08bda$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> on déconne comme on le peut....
>
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!
>en attendant le vaccin, les jeunes préservez vous!

Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !
Ne faites pas l'amour avec n'importe qui !

>Buona domenica Maestro Fousti!
>
Lo stesso per lei!

--
Fusti

Fustigator
7 januari 2007, 16:53
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be>, die
Sun, 7 Jan 2007 06:58:51 +0100, in littera <45a08c14$1@news.stben.net>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator"
>
>> Merdalors!
>> Va falloir passer par derrière... :-)))))))
>
>impossible c'est muré! :-))))
>
>
Oulalaaaa....
--
Fusti

Fustigator
7 januari 2007, 16:54
Vitae forma vocatur "bterbter" <bterbter@hotmail.com>, die 7 Jan 2007
03:03:20 -0800, in littera
<1168167800.396702.45300@v33g2000cwv.googlegroups.c om> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>encore un petit effort, ce sujet approche des 4000 réactions...

Le pape mérite toute cette attention: c'est un homme formidable.
--
Fusti

bterbter
8 januari 2007, 20:13
> >encore un petit effort, ce sujet approche des 4000 réactions...
>
j'ai parlé trop vite, il en faut encore 539 tout de même...

jr
11 januari 2007, 11:33
CZDF:


> Je le sais que mes opposant l'ont fait: ils me renvoeint * Google ou
> prétextent par un "déj* répondu" sans plus de précisions.
> C'est donc sans valeur dans une discussion.

http://groups.google.com/groups?as_q=%22d%C3%A9j%C3%A0+r%C3%A9pondu%22&num=10&scoring=r&hl=fr&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=soc.culture.belgium&as_usubject=&as_uauthors=Fustigator&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=11&as_maxm=1&as_maxy=2007

--
jr

Raph
11 januari 2007, 14:53
jr <jqs@rouillard.org> wrote:

> CZDF:

CZDF... Ce n'est pas la chaîne allemande...
Ce Zozo de Fusti ? J'ai bon ?

jr
11 januari 2007, 17:13
Raph:

> jr <jqs@rouillard.org> wrote:
>
>> CZDF:
>
> CZDF... Ce n'est pas la chaîne allemande...
> Ce Zozo de Fusti ? J'ai bon ?

Ah oui tiens ça sonne bien:)

--
jr

Eric WISNIEWSKI
14 januari 2007, 17:23
test
"sansfil" <max.rhioux@orange.fr> a écrit dans le message de news:
458d5e29$0$5080$ba4acef3@news.orange.fr...
>
> "Raph" <raph@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
> 1hqr84d.ep0yd0hnrb99N%raph@alussinan.org...
> > Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Seriez-vous acculé ?(j'ai bien dit *ac*culé)
> >
> > Ah, quand tu trouves un truc drôle, tu l'épuises jusqu'* la corde, hein.
> > Depuis que je t'ai sorti cette formulation (que je n'ai pas inventée),
> > tu ne cesses de la réutiliser. Pourquoi pas. Si tu veux conserver
> > l'effet comique, évite de préciser le sens correct. Ça fait lourdingue.
>
> Un peu comme "vagabondage sexuel" qu'on lui a soufflé ici et qu'il utilise
*
> tous bouts de champs et * mauvais escient surtout.
> m.
>
>

Fustigator
15 januari 2007, 10:13
Vitae forma vocatur "Eric WISNIEWSKI" <eric.wisniewski@wanadoo.fr>,
die Sun, 14 Jan 2007 17:23:36 +0100, in littera
<45aa5819$0$5090$ba4acef3@news.orange.fr> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>test

...icule!

Les tests se font sur news:alt.test


[...]
--
Fusti

-pipolin-
17 januari 2007, 15:23
Hermes a formulé ce mercredi :
> Ce jour d'automne Mon, 25 Dec 2006 22:50:20 +0100, -pipolin-
> <-pipolin-@-DTC-.net> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>> je me classe aussi parmis ces gens qui n'ont pas besoin de connaîtres
>> leurs orthographe sur le bout des doigts pour *bien vivre et être
>> heureux*
>
> La bonne othographe est une politesse envers les lecteurs, pas envers
> soi-même ;-))

moué...
la politesse, La plus acceptable des hypocrisies...
;o)

--


Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriété exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu * des poursuites.
© pipolin